Оценка Helvi TP220 Synergi Pulsed

[santexSVAR]

А что, у вас есть статистика? Ну я имею ввиду количество подобных отказов, хотя бы на тысячу аппаратов. Или по одному уже можно делать виводы?

Очень большой опыт по использованию всякой китайской херни.

 

Сейчас начнется демагогия ? типа такой :

 

Китай бывает разный - иногда попадается очень хороший . Можно и золотую рыбку выловить на рыбалке.

Главное рискнуть и поверить : отхрустеть бабло опять на китай - проверить себя на удачу.

 

Да в казино - больше шансов.

 

Меня больше привлекает - другая философия :

 

 

Дело не в прошивке , а в элементной базе . Аппарат удешевили за счёт начинки , при этом резанули какие-то максимумы режимов , не подумав о том что прострадает работоспособность . Уверен что на токах ниже средних его возможностей он будет работать адекватно . А вот тупо перепрошивка или замена платы управления начнет жечь силовую часть которая не рассчитана на такой мощности импульс . Имхо . Поживем увидим Либо просто в обычной версии этого функционала быть не должно в принципе . Железо одинаковое а прошивки разные это не про китайцев

 

 

Я сравнил два итальянских бренда, но промахнулся с ценовой категорией -- поставил селко в один ряд с хелви. А вы что хотите сравнить китайский с европейским?

Разве на сравнение разных брендов - используется не одна логическая цепочка ?

или для сравнения внутри европы - одна, а межконтинентальная - уже другая ?

Edited March 19, 2021 by santexSVAR

[niis2008]

Очень большой опыт по использованию всякой китайской херни.

сейчас начнется демагогия : китай бывает разный - иногда попадается очень хороший . Можно и золотую рыбку выловить на рыбалке.

Главное рискнуть и поверить : отхрустеть бабло опять на китай - проверить себя на удачу.

я Вам проще объясню.китай китаю рознь.у меня сейчас стоит аппарат гроверс 200 двупульсовый.с ним мало кто смог разобраться.и я Вам просто скажу.при понимании как и что требуется от аппарата.программисты не от мира сего.при грамотной настройки аппарата он будет варить не хуже селки.про хелви даже не говорю.но..есть одно НОООО!!!я с ним почти 5 месяцев дружбу налаживал.а вот потом началась ляпота.жаль убитого времени.но это от безденежья.

[круазик]

• фирма Blueweld;
• агрегаты Telwin;
• инверторы Сеа;
• аппараты Selco;
• Quatro Elementi;
• ProfHelper;
• оборудование Helvi.Все модели хороши- выбирай на вкус.
  

 

@santexSVAR,

[Глобул]

@santexSVAR, если глобально, то да -- цена на одно и тоже изделие, выполненное с одним и тем же качеством, будет разной. Поэтому мы не можем оценить качество по цене, что кстати и видно из примера приведённого мною -- селко дороже чем хелви, и ощутимо дороже. Скажем так в два, в три раза дороже, при одной и тоже стране происхождения.

В данном случае хотелось бы сравнить дорогое и дешёвое китайское поделие, но нету. Есть только такое, и мы даже не знаем его ценовую категорию.

 

Например в России можно сравнивать Аврору и Сварог. По цене и качеству аппараты разные вполне соответственно. А вот с китайским пульсом, пока примеров маловато. 

[santexSVAR]

у меня сейчас стоит аппарат гроверс 200 двупульсовый.с ним мало кто смог разобраться.и я Вам просто скажу.при понимании как и что требуется от аппарата.программисты не от мира сего.при грамотной настройки аппарата он будет варить не хуже селки.про хелви даже не говорю.но..есть одно НОООО!!!я с ним почти 5 месяцев дружбу налаживал.а вот потом началась ляпота.жаль убитого времени.но это от безденежья.

На гроверс - время потраченное не жалко - а на хелви зажали ? 

Да вам же в охотку - налаживать дружбу с аппаратами

такая романтика - на полгода, а потом уже полный контакт

Edited March 19, 2021 by santexSVAR

[selco]

 Вот тут мне кажется собака и порылась. Отладка и тестирование стоят денег.

 

 

Ну да классным инженерам - новаторам надо платить а то они могут удрать в тот же Хелви или еще куды , у итальянцев хватает сих фирм .

Мне вот в свое время не хватило 20кр до Селко и по сему Меркле и тоже не плох .

Вот кстати чуток экскурса по фото в коррекцию Меркле , да бывает по 00 , а бывает и в 15% ухожу в обе стороны , ну а если обманываешь программу и чужой диаметр или марку пихаешь то бывает и до 25% в обе стороны .

Многое зависит от пространства , газа, и погоды .

 

А вот тут на минус7 ушел и уже не помню почему . но аппарат отработал на 5+ и об этом сигнализирует светодиодик HOLD 

[круазик]

 

 

На гроверс - время потраченное не жалко - а на хелви зажали ?

Не хами! на Панасоник не собрал деньги или на Дайхен, может и  на австрийца не хватило. 

[niis2008]

Ну да классным инженерам - новаторам надо платить а то они могут удрать в тот же Хелви или еще куды , у итальянцев хватает сих фирм .

Мне вот в свое время не хватило 20кр до Селко и по сему Меркле и тоже не плох .

Вот кстати чуток экскурса по фото в коррекцию Меркле , да бывает по 00 , а бывает и в 15% ухожу в обе стороны , ну а если обманываешь программу и чужой диаметр или марку пихаешь то бывает и до 25% в обе стороны .

Многое зависит от пространства , газа, и погоды .

http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gif147.JPG http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gif155.JPG

А вот тут на минус7 ушел и уже не помню почему . но аппарат отработал на 5+ и об этом сигнализирует светодиодик HOLD 

http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifP1060827.JPG

Валера.ты же знаешь что много зависит от таких факторов как проволока.газ.напряжение сети.и тд и тп. вот для этого и делают корректировку.

[santexSVAR]

Не хами! на Панасоник не собрал деньги или на Дайхен, может и  на австрийца не хватило. 

а кто хамит и грубит ? у него вроде оба аппарата есть - или он на обеих время убивал. только с разным чувством.

но бабла хватило на 2 аппарата

Edited March 19, 2021 by santexSVAR

[niis2008]

На гроверс - время потраченное не жалко - а на хелви зажали ? 

тут проблема в другом.у меня есть двойной пульс.в хелви нет.так что разница очевидна.в двойном пульсе в основном на длинных швах работаю.короткие на одиночки.БЛЛЛЛИН.как я раньше без пульсового аппарата работал.ума не прилажу......

[selco]

да пульс у них с одной бочке.просто у разных изготовителей свой поход к нему.инженеры разные.где то со сварными советуются.где то нет.вот и весь пульс.физику не обманешь.

 

 

Вот здесь не соглашусь , до недавнего времени импульс был чуть ли не военной тайной каждой фирмы , мне вот давали форму и амплитуду импульсов ЕВМ и Меркле но с очень строгим требованием не распространения , комп слетел и усе исчезло   в не бытье .

Да тут где то озвучили на китайце в импульсе пик 470А , на Меркле знаю 600А и 300гц максимум , а вот и еще раз покажу СССР приставочка  так вот смотрите все 800 в пике и частота до 10000гц , а вы говорите физика , похоже СССР инженеры лучше ее знали .

Edited March 19, 2021 by selco

[niis2008]

а кто хамит и грубит ? у него вроде оба аппарата есть - или он на обеих время убивал. только с разным чувством.

но бабла хватило на 2 аппарата

у Вас какие то постоянные придирки.или Вы так пишите.первый аппарат был куплен.потом через два года купил второй аппарат.я постоянно варю алюминий и сталь.просто катушки устал менять.вот и купил себе второй.был бы такой купил бы не задумываясь.

Вот здесь не соглашусь , до недавнего времени импульс был чуть ли не военной тайной каждой фирмы , мне вот давали форму и амплитуду импульсов ЕВМ и Меркле но с очень строгим требованием не распространения , комп слетел и усе исчезло   в не бытье .

Да тут где то озвучили на китайце в импульсе пик 470А , на Меркле знаю 600А и 300гц максимум , а вот и еще раз покажу СССР приставочка  так вот смотрите все 800 в пике и частота до 10000гц , а вы говорите физика , похоже СССР инженеры лучше ее знали .

http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifP1060003.JPG

Валера.всё это избито временем.вот скажи мне?у меня когда дед брал Берлин....по приезду у него было столько эмоций.там всё механизировано на столько что нам и не снилось.а мы тут как батраки.вот что мне рассказал дед.мы очень много технологий немецких завезли к себе после победы.но какой ценой????так что не нужно говорить что кто изобрёл.

Edited March 19, 2021 by niis2008

[круазик]

 

 

но бабла хватило на 2 аппарата

 А давай так, рема купишь на 350 амп., тетриксов от 230-го до  300-го, Фениксов , пару штук. и что?

[niis2008]

 А давай так, рема купишь на 350 амп., тетриксов от 230-го до  300-го, Фениксов , пару штук. и что?

Пётр.не спорь. человек купил хелви и радуется.просто у него нет сравнения с другими аппаратами.если всё устраивает.то проблем не вижу.зато есть к чему стремится.лорх.селко.фроня.

[rus7777]

Подскажите пожалуйста, прижимные ролики у Helvi лысые, или с канавкой?

[n00b]

Подскажите пожалуйста, прижимные ролики у Helvi лысые, или с канавкой?

Лысые

[niis2008]

Подскажите пожалуйста, прижимные ролики у Helvi лысые, или с канавкой?

они у всех верхние лысые.на некоторых брендах с проточкой и нижние и верхние.но не на всех аппаратах.за другие не знаю.

Edited March 19, 2021 by niis2008

[selco]

немцы с проточками, CEA алюминиевый комплект тоже с проточками ну и Kemppi.. 

 

 

Но обычно нижние имеют проточку , верхние без ние - прижимные. 

 Но вот от Лорх есть образцы роликов да и есть все пары с проточкой , но не разу не видел на выставке и АЛ варили , верхние как у всех лысые ,,,,, скорее все с проточкой конечно лучшее но как всегда у капиталистов под заказ . 

[niis2008]

вон на евм 4 ролика и все с проточкой.

[Andrewtelex]

@copich,

 

https://www.welding-russia.ru/svarochnye-poluavtomaty-helvi.html

А что это у них за 2 разных тр220-ых,пульс и синергик пульс?или просто накосячили с описанием и это одно и тоже?

[santexSVAR]

 

 

А что это у них за 2 разных тр220-ых,пульс и синергик пульс?или просто накосячили с описанием и это одно и тоже?

вроде как разная доп комплектация. а сами аппараты - одинаковые. 

[Vlad12]

вроде как разная доп комплектация. а сами аппараты - одинаковые. 

Да за 127 с роликами дополнительными, редуктором. и горелкой вроде. Если считать то выгодней брать полный комплект.

[copich]

Мне кажется , что это определяется ценой самого механизма подачи...Посмотрите ,на видео все 4 ролика приводные.. На полуавтоматах АСМ  однороликовый податчик, но верхний ролик с проточкой   имеет зубчатое соединение с нижним.

 

на дешевых аппаратах еще больше унификации и следовательно может чаще приносить проблемы. В дорогих подаванах 4-е ролика и в каждом канавки. Но надо учитывать, что если менять ролики то все 4-е. В целом, большой разницы не заметил. Тут накладывается дополнительно: из чего канал, какой наконечник, какой длины канал и главное - качество проволоки. В наших реалиях, достаточно 2-а ролика с канавками и два без канавок как прижимные. Я часто сталкиваюсь, что ролики и то правильно не могут установить под диаметр проволоки. А если их четыре с канавками, то фокус не пройдет, ставить канавки под один диаметр, а использовать проволоку с другим диаметром. Однозначно будут проблемы. Поэтому в обычных полуавтоматах, более предпочтительнее 2 ролика с канавками и два без. Но это личное мнение. 

 

Ролики с насечками для не простой проволоки. Под алюминий точно нет. Насечки это дополнительные места для создания окисла. Будет больше вреда чем пользы. Эти ролики для флюсованной проволоки, чтобы минимизировать силу прижима, но при этом оставить возможность проталкивать проволоку. Канал в горелке при таком раскладе быстро в утиль. Наконечник тоже сильно выпиливается. Я использовал титановую проволоку с шероховатой поверхностью, за метр шва уже эллипс с пол мм.

 

Но разница между 4-е ролика и два, имеется. Когда с 4-мя роликами работаешь и потом переходишь на два, то сразу ощущаешь, что раньше легко подавалось, а тут сиди крути прижим. И от сюда я сразу понимаю, почему встречается, в 4-х роликовом прижим выкручен до максимума. Сварщик всю жизнь работал на 2-х роликовом, а тут ... с мыслями, чтобы лучше прижималось, крутит на сколько это возможно. Хотя иногда можно вообще прижим не зажимать, опустил ролики на свои места, если коромысла не подпружинены в обратную, то даже и так подача проволоки идет. С двух роликовым такой фокус не получится.    

[konstantieseni2]

Из личного опыта,в отсутствии 1,2 роликов,ставили на кемпики 0,8 ,работать то надо и хз когда привезут,все перло на ура с 5 м пистолетом обмедненка и порошок,проблем нет,а в остальном ума не хватает у народа подложить или убрать шайбы под роликами в зависимости от используемой канавки))))), да и ходишь и проверяешь,как прижим затянут,любят на всю....

[selco]

 

 

НО.....Выставленный на продажу Хелви , приехавший с сервиса -это о чем  то говорит? Это факт. И он так и не работает.... Можно много рассуждать по поводу прекрасного сервиса Хелви, НО факт остается фактом.

 

Но как же он выставлял шовчики с 0.8 проволочкой и говорит отлично ,,,,, вот я думаю он с 1.00мм проволочкой такой же результат покажет .

Ну а чо продает это уж его дело , может не взлюбил или еще чо , вот видите у вас приставка SPOT крякнула сразу даже не начав работать и вот думаю сервису вы на нее не сыщите  ,,,,. тут уж как повезет .