Сварка нержавеющей стали полуавтоматом

[hvr63]

 

 

Валера, не опускай руки. Так дойдешь - а зачем я что то свариваю, это же можно купить или попросить кто то заварит.

 

У меня тут недавно на ГАЗеле труба, которая из глушителя выходит, отвалилась и под колесо заднее попала. Сижу, значит я, горюю по потере трубы, тут мне на глаза попадается корпус от амортизаторной стойки. В общем забил я этот корпус в банку глушителя и наверное годик ездил, пока мне товарищ-автомеханик глушитель не подарил и не поставил.

В общем - по фиг.

[Дед мазай]

 

 

Калаш надежный

 При мне у одного бойца на стрельбище калаш разобрался,вылетел затвор,крышка улетела и пружина.Может он его собрал не так как надо.Ротный сказал что на завод отправят для выяснения причины,типа есть такое положение отправлять в случае чп на завод.Но я чёто стал с опаской после того с автомата стрелять.

[hvr63]

У нас, на самолетной стоянке, ночной караул днем сменял дежурный по стоянке. Как-то такому дежурному в обед, когда на стоянке никого нет, было очень скучно и он развлекался, поставив автомат на приклад передергивая затвор и радостно наблюдая как патроны выбрасываются. Дергал, дергал и при очередном досылание патрона - выстрел. Прострелил крыло и бак. Правда автоматы у нас были не новые, у меня был 1957 года.

[selco]

 

 

Правда автоматы у нас были не новые, у меня был 1957 года.

 

Играться с оружием категорически запрещено , у нас ракетницы 1947г были и работали исправно .

Что касается калашникова и о надежности так вот нас салаг привезли в учебку "Гайжюнай" Литва ну и на третий день на стрельбище и офицеры показывали возможности всего стрелкового оружия стран нато и нашего, так вот брошенная винтовка США М1 вроде в песок и чуток помусоленная в нем смогла сделать только три выстрела в автоматном режиме и заклинила , наш калаш зверски в песке измусолили и три рожка ноу проблем .

Это я запомнил четко . 

Да и раз в полгода наши калаши по графику отправлялись в сервис центр на проверку и т.д. , все верно это ВДВ элитные войска да и тогда еще командовал всем ВДВ дядя Вася и многие даже вышестоящие и сидящие начальники  побаивались его ,,,,, все верно и так должно и быть у него в подчинении была огромная сила и его любили войска и по сему вряд ли эта сила позволила обидеть дядю Васю .  

[hvr63]

у нас ракетницы 1947г были и работали исправно

А саперная лопатка у меня была 1916 года, деревянная рукоятка аж черная от времени. Походу нашу самую большую военную базу за рубежом снабдили из какого-то исторического музея. Но все вооружение, включая и автоматы, было в потертом, но хорошем состоянии. 

Изменено 11 июня, 2022 пользователем hvr63

[Luza]

я не собираюсь спорить и чего-то кому-то доказывать, особенно любителям варить нержавейку П\А в углекислоте. Для себя ЛЮБИМОГО в данном вопросе только ТИГ, сгнившее вырезать и менять на не сгнившее. Швы П\А ни когда, НИ КОГДА не будут качества полученные ТИГ сваркой. А так же, если и есть задачи пересекающиеся для ТИГ и П\А, то выхлоп из нержи это точно не тот случай, особенно варенный углекислотой. Ну как решение можно рассматривать, но как временное в полях или ну надо, но точно не из разряда, это правильно, так и должно быть. Т.е. не надо сравнивать выхлоп из нержи с выхлопом из черной стали.

 

И советчики П\А. Ну ка давайте фотки ваших швов в ответку Валерию. Он выложил, как должно быть. А что у вас с вашими П\А получится? Ну не стесняйтесь, посмеемся вместе недельку другую... Оправдания в виде не там луна светила или на Марсе было не так жарко, не принимаются.

 

P.S. я понимаю, что сварщики советуют то с чем обычно имеют дело. Но задачу нужно все же рассматривать с разных сторон, не то что имеем, а как должно быть. И если нет другого выхода это одно, но если есть доступ к как правильно, то все же надо трезво оценивать ситуацию.

https://youtu.be/YF4lYUfOdDU, вот Вам швы с применением П/А, эстетичные, и все прочее,, Игорь, не сколько не пытаясь Вас обидеть, или зацепить, тем не менее вынужден с Вами не согласится по поводу ремонта глушителя РАДС. И не нужно так категорически утверждать, что сварка нержавеющей стали в углекислоте, это что то из разряда табу. Даже в Советских книгах этот способ описывался. И есть в современных аппаратах, заложен в синергетику. Но это уже из материаловедения, и уведет нас в такие глубины познания, что дисскуссия продлится на пару страниц.

[SergDemin]

@Luza, есть гурманы, а есть любители добротно и вкусно пожрать. Я ко вторым отношусь. Есть эстеты, в том числе и сварочные. Я к эстетам не отношусь. На фига я буду варить ёмкость TIGом, при этом заполняя её аргоном, дабы избежать образования ежей, если то же самое можно сделать полуавтоматом? И без заполнения. Только ради того, чтобы шов снаружи красивее выглядел? Опять таки, красивее он будет выглядеть, если я каждый день TIGом работаю. А если раз в год, так чем красивее получится, ещё вопрос. Я когда то бойлеры делал, обечайку полуавтоматом, трубки TIGом. Так удобнее и быстрее. Швы одинаково корявые, поскольку и тем и другим работаю не часто. Кстати, один, на тонну, на сероводородной минералке работает, лет 10 наверное, не помню точно. Это к вопросу страшилок про МКК и прочих. Эмалированный Buderus, от большого ума туда поставленный, и пару лет не продержался.

Можно новичкам давать советы, чтобы перед ними покрасоваться, вот какой я правильный и крутой. Берите с меня пример! А можно подсказать, как решить поставленную задачу имеющимися в наличии ресурсами с приемлемым качеством. Это уж личный выбор, какие советы давать, полезные или красивые.

[selco]

 

 

Есть эстеты, в том числе и сварочные.

 

Сергей , вот эстеты все правильно делают и почти по технологии , а вторые как получиться и чувствуете разницу .

Да и не мы это начали , Сергей вот тут отписал http://websvarka.ru/talk/topic/5169-svarka-nerzhaveiuschej-stali-poluavtomatom/?p=477571, а что отписал думаю и сам не знает , так как не будет таких швов на тонкой нерж. до 2мм и даже 3мм от ПА тем паче совсем простенького , а вот тиг даже самый простеньких порадует швами конечно если руки есть. 

Ну и глушитель , какая невидаль и его с низу не видно , согласен и если нет ТИГ и только ПА с углекислотой то почему и нет и тут обладатель сего глушителя сам решит , но стоит заметить что ПА простенькие с нерж проволокой на малых токах работают примерно то что в видео у Тесла и шов качеством отличаться не будет , вот в моем видео Моби настроен больше 100А и это более менее работоспособно , но на таком тонком ежей будет не мерено и по сему поддув или жертвуем качеством и на пару лет хватит а может и меньше нерж. же 409 и капризная примерно такая же как 430я. 

На счет емкостей да там толстое и ПА выгодней , но не согласен на счет поддува , емкость должна быть проварена с обратным валиком и если он есть и не было поддува то встречаем "ЕжеЙ" , и кто сказал что ПА имеет меньшее тепловложение относительно ТИГ - МиФ , и если не так докажите .

 

вот Вам швы с применением П/А, эстетичные, и все прочее

 

Игорь во первых это Ал швы , во вторых это Фрониус и наверняка производитель купил спец программу под эти рамы и в третьих наверняка газ смесь Аргон+Гелий и последний творит чудеса и четвертое они варят в интервал режиме .

С нерж может тоже выйдет красиво но с тройной спец смесью и импульсном ПА , но не как не Сварогом и даже Моби180 тоже не сможет .

[hvr63]

и кто сказал что ПА имеет меньшее тепловложение относительно ТИГ - МиФ , и если не так докажите .

 

Мой вклад в развенчание этой догмы.

[Luza]

Мой вклад в развенчание этой догмы.

Справочник - Расчет подвода тепла при сварке.jpg

Это, все замечательно, только вот это без одного важного фактора подтасовка, Вы привели формулу, но в формуле нет скорости сварки, реальной, если не лезть в высшие материи, то сколько вы протопчетесь на месте РАДС, и сколько тепла при этом будет вложено в металл, и расчеты тепловложение каждым видом сварки давно посчитаны, и миг/ маг даёт минимальнейшее тепловложение, это на первом курсе, на первых лекциях с ГПТУ рассказывают, с картинками, на которых нарисованы температуры дуги, при РДС, РАДС, и МИГ/МАГ.

там ещё 6 страниц формул, и вот это и является расчетом, а не одна формула.

Изменено 13 июня, 2022 пользователем Luza

[SergDemin]

Это, все замечательно, только вот это без одного важного фактора подтасовка, Вы привели формулу, но в формуле нет скорости сварки, реальной, если не лезть в высшие материи, то сколько вы протопчетесь на месте РАДС, и сколько тепла при этом будет вложено в металл, и расчеты тепловложение каждым видом сварки давно посчитаны, и миг/ маг даёт минимальнейшее тепловложение, это на первом курсе, на первых лекциях с ГПТУ рассказывают, с картинками, на которых нарисованы температуры дуги, при РДС, РАДС, и МИГ/МАГ.

http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifIMG_20220613_081345.jpghttp://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifIMG_20220613_081351.jpghttp://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifIMG_20220613_081357.jpghttp://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifIMG_20220613_081404.jpghttp://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifIMG_20220613_081410.jpghttp://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifIMG_20220613_081419.jpghttp://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifIMG_20220613_081434.jpgтам ещё 6 страниц формул, и вот это и является расчетом, а не одна формула.

@Luza, совершенно верно! Для того, чтобы получить от TIG тепловложение, хотя бы равное ПА, нужен сварщик, способный работать, как робот. Который каждый день десятки метров шва варит, с идеально отточенной моторикой. Иначе, там замешкался, перегрел. Там чуть посуетился не проварил. Поэтому, при выборе способа сварки надо учитывать не только особенности способа, но и возможности сварщика. И касаемо этой таблицы, как сварочный процесс на прямой полярности может обеспечить тепловложение меньше, чем на обратной? Я из своего опыта исхожу, я же вижу ширину ЗТВ по побежалости на металле. Узкая ЗТВ для TIG получается только при сварке без присадки с идеальной подгонкой. То есть, после мехобработки. А в реальной жизни, особенно гаражной, ну или как у меня, сантехнической. Какая мехобработка, болгарка - наше все. + - пол миллиметра, в лучшем случае.

Изменено 13 июня, 2022 пользователем SergDemin

[Luza]

@Luza, совершенно верно! Для того, чтобы получить от TIG тепловложение, хотя бы равное ПА, нужен сварщик, способный работать, как робот. Который каждый день десятки метров шва варит, с идеально отточенной моторикой. Иначе, там замешкался, перегрел. Там чуть посуетился не проварил. Поэтому, при выборе способа сварки надо учитывать не только особенности способа, но и возможности сварщика. И касаемо этой таблицы, как сварочный процесс на прямой полярности может обеспечить тепловложение меньше, чем на обратной? Я из своего опыта исхожу, я же вижу ширину ЗТВ по побежалости на металле. Узкая ЗТВ для TIG получается только при сварке без присадки с идеальной подгонкой. То есть, после мехобработки. А в реальной жизни, особенно гаражной, ну или как у меня, сантехнической. Какая мехобработка, болгарка - наше все. + - пол миллиметра, в лучшем случае.

Совершенно верно, и про прямую полярность, и самое главное, скорость сварки, минимизировать тепловложение можно только сваркой через присадочный пруток, но это уже сварка- пайка называется. Полемизировать и писать формулы можно бесконечно, но есть самый наглядный способ, два стыка, один РАДС, другой П/А, на чистом металле видна зона зтв, это физика.

[sherwood]

 

 

Вы привели формулу, но в формуле нет скорости сварки, реальной

 

Вроде есть - v Это я так, не большое уточнение. Какой вид сварки дает меньше тепла в деталь я не знаю.

[Luza]

Вроде есть - v Это я так, не большое уточнение. Какой вид сварки дает меньше тепла в деталь я не знаю.

Реальной скорости нет, и вообще, эта формула выдернутая из расчетов, ни о чем. Учитывается полярность, скорость, теплоотвод, даже режим сварки, пульс, root, линейный, дают различное тепловложение, толщина проволоки. Тиг, наибольшее тепловложение.

[hvr63]

 

 

Это, все замечательно, только вот это без одного важного фактора подтасовка, Вы привели формулу, но в формуле нет скорости сварки, реальной, если не лезть в высшие материи, то сколько вы протопчетесь на месте РАДС, и сколько тепла при этом будет вложено в металл, и расчеты тепловложение каждым видом сварки давно посчитаны, и миг/ маг даёт минимальнейшее тепловложение, это на первом курсе, на первых лекциях с ГПТУ рассказывают, с картинками, на которых нарисованы температуры дуги, при РДС, РАДС, и МИГ/МАГ.

А при чем  здесь криворукость сварщика? Я речь вел про тепловую эффективность металлической дуги и дуги с вольфрама. И еще, коэффициент на вольфраме приведен без учета подачи присадки, с присадкой он будет еще ниже. При автоматической сварке ТИГ, с подачей присадочной проволоки, различают холодную и горячую проволоку. Горячую проволоку применяют для увеличения тепловой эффективности сварочного процесса, чтобы повысить скорость сварки. И скорость сварки при ТИГ, которая меньше чем при МИГ, зависит не от криворукости сварщика, а от тепловой эффективности сварочного процесса. Точно такая же зависимость в скоростях сварки есть и при МИГ в защитном газе и под флюсом. Под флюсом тепловая эффективность выше и скорость сварки выше.

[Luza]

А при чем здесь криворукость сварщика? Я речь вел про тепловую эффективность металлической дуги и дуги с вольфрама. И еще, коэффициент на вольфраме приведен без учета подачи присадки, с присадкой он будет еще ниже. При автоматической сварке ТИГ, с подачей присадочной проволоки, различают холодную и горячую проволоку. Горячую проволоку применяют для увеличения тепловой эффективности сварочного процесса, чтобы повысить скорость сварки. И скорость сварки при ТИГ, которая меньше чем при МИГ, зависит не от криворукости сварщика, а от тепловой эффективности сварочного процесса. Точно такая же зависимость в скоростях сварки есть и при МИГ в защитном газе и под флюсом. Под флюсом тепловая эффективность выше и скорость сварки выше.

Видеть ли в чем дело, я сейчас писал дипломную работу, изготовление ковша экскаватора, сталь WELDOX. В работу входит обоснование выбора вида сварки, с расчетами тепловложение каждого вида. РДС РАДС полуавтоматическая, автоматическая под слоем флюса. Был выбран метод П/А, режим пульс, с расчетами и обоснованием. Так что я это не с потолка все брал, ну если вам так хочется, пересчитайте, и расчеты покажите, а прилепить формулу без значений, какие то данные написать, и сделать вывод о том, что тиг по тепловложение меньше Миг, извините, не сходится. И при чем проволока, с податчика, горячая, холодная, мы речь вели о глушителе, и человек спрашивал, чем лучше тиг или па. Про такие вводные как подача горячей проволоки речи не шло. И если Вы читали мой пост выше, можно вообще через присадок варить, сварка пайка называется. Изменено 13 июня, 2022 пользователем Luza

[sherwood]

 

 

Реальной скорости нет

 

В каком плане реальной? Скорость одна, та с которой производился сварочный процесс. Произвели сварочный процесс со скоростью например 1м/мин., вот эти данные и надо подставлять в формулу вместо буквы - v, что бы получить значение теплового воздействия (если правильно я понял, про формулу). Но мне это пока не нужно, это я так что бы поддержать разговор.

[hvr63]

Видеть ли в чем дело, я сейчас писал дипломную работу, изготовление ковша экскаватора, сталь WELDOX. В работу входит обоснование выбора вида сварки, с расчетами тепловложение каждого вида. РДС РАДС полуавтоматическая, автоматическая под слоем флюса. Был выбран метод П/А, режим пульс, с расчетами и обоснованием. Так что я это не с потолка все брал, ну если вам так хочется, пересчитайте, и расчеты покажите, а прилепить формулу без значений, какие то данные написать, и сделать вывод о том, что тиг по тепловложение меньше Миг, извините, не сходится. И при чем проволока, с податчика, горячая, холодная, мы речь вели о глушителе, и человек спрашивал, чем лучше тиг или па. Про такие вводные как подача горячей проволоки речи не шло. И если Вы читали мой пост выше, можно вообще через присадок варить, сварка пайка называется.

 

- Я разве про формулу что-то говорил? Я выложил картинку на которой приведены коэффициенты термовлияния. И за эту левую формулу я ничего не упоминал.

- Дипломную мне уже поздновато писать, так что я сразу пишу программно-аппаратный комплекс под сварочный автомат, и уж поверьте, источник данных у меня отнюдь не потолок. Вот один из блоков программы, как раз отвечающий за теплофизичекие данные (и отображение программного кода расчета тепловой мощности для  примера). Ну и коль нет доверия, что я умею считать в столбик, кусочек черновиков прилагаю.

П.С. А вообще, спорим мы об одном и том же, просто рассматриваем результат с разных позиций. Я рад что не перевелись люди способные критически мыслить, есть с кем поговорить.

[Luza]

@sherwood,Но мне это пока не нужно, это я так что бы поддержать разговор. @sherwood,@hvr63,Я разве про формулу что-то говорил? Я выложил картинку на которой приведены коэффициенты термовлияния. @hvr63,Диплом писать не когда не поздно, мне 50, и в 47 почувствовав тягу к знаниям, я пошёл учиться. Приятно было пообщаться, я на поезд, в Киров, 17 защита диплома. Изменено 13 июня, 2022 пользователем Luza

[Luza]

В каком плане реальной? Скорость одна, та с которой производился сварочный процесс. Произвели сварочный процесс со скоростью например 1м/мин., вот эти данные и надо подставлять в формулу вместо буквы - v, что бы получить значение теплового воздействия (если правильно я понял, про формулу). Но мне это пока не нужно, это я так что бы поддержать разговор.

Эти расчеты никому, кроме инженера проектировщика не нужны, сварщику обычно дают техкарту, где все режимы работы прописаны технологом, так что это так, для общего развития. Изменено 13 июня, 2022 пользователем Luza

[selco]

Видеть ли в чем дело, я сейчас писал дипломную работу, изготовление ковша экскаватора, сталь WELDOX. В работу входит обоснование выбора вида сварки, с расчетами тепловложение каждого вида. РДС РАДС полуавтоматическая, автоматическая под слоем флюса. Был выбран метод П/А, режим пульс, с расчетами и обоснованием. Так что я это не с потолка все брал, ну если вам так хочется, пересчитайте, и расчеты покажите, а прилепить формулу без значений, какие то данные написать, и сделать вывод о том, что тиг по тепловложение меньше Миг, извините, не сходится.

 

Егор , речь шла о тонком а не о ковше с его толщинами и да его ТИГ не кто варить и не будет, даже в голову не придет ну если только прихватки и странно что у вас такие дипломные работы, и давайте тогда без формул обойдемся и приставим практику к тонкому . 

Так вот возьмем 1мм нерж и пройдем шовчик 50мм ПА и ток на усмотрение сварщика и его скорость , и потом тоже самое ТИГ с присадком и посмотрим что получиться , я знаю что получиться и не в пользу ПА,,, ТИГ выиграет и результат будет 100% .

Да скорость сварки очень важный параметр , но и ТИГ может быть совсем не медленным ,,,,, почитайте по ссылке и это интересно , ну и видео его приложил 

https://www.chipmaker.ru/topic/65553/?do=findComment&comment=1226359 

Изменено 13 июня, 2022 пользователем selco

[welderman]

 

 

В 13.06.2022 в 20:46, selco сказал:

Так вот возьмем 1мм нерж и пройдем шовчик 50мм ПА и ток на усмотрение сварщика и его скорость , и потом тоже самое ТИГ с присадком и посмотрим что получиться , я знаю что получиться и не в пользу ПА,,, ТИГ выиграет и результат будет 100% .

Последняя версия ПО ЭвоМИГ500 ТР имеющая в своем активе импульсный режим для 0.8 мм для нержавеющей стали сплошной проволокой вполне решает данный вопрос с более чем приемлемым качеством.. при адекватной криворукости исполнителя. Данные на декабрь 2021... поверял лично, извините- без фото/видео... так как дело тогда уже шло к уходу с ВЭМТ.. 

[Luza]

Последняя версия ПО ЭвоМИГ500 ТР имеющая в своем активе импульсный режим для 0.8 мм для нержавеющей стали для сплошной проволоки вполне решает данный вопрос с более чем приемлемым качеством.. при адекватной криворукости исполнителя. Данные на декабрь 2021... поверял лично, извините- без фото/видео... так как дело тогда уже шло к уходу с ВЭМТ..

У меня есть видео, 0,8 нержа, дабл пульс, 0,8 проволокой, шов белый.

Изменено 13 июня, 2022 пользователем Luza

[selco]

У меня есть видео, 0,8 нержа, дабл пульс, 0,8 проволокой, шов белый.

 

Егор , ну хорошо хорошо но не быстрей чем ТИГ да и тепловложение поболе чем у тиг будет , на ТИГ можно получить вообще соломенный цвет да и шов будет не с таким усилением избыточным для 0.8мм нержи .

Вот о чем я и говорил до 2мм тиг даже самый простенький  однозначно обыграет даже супер крутой ПА . 

Изменено 14 июня, 2022 пользователем selco

[copich]

Все то у вас одни НО!!! Сами себе противоречите. @selco, правильно говорит. Под каждую задачу есть свои: инструмент, технология, оборудование. 

Ну вот смотрите: 

Прелесть да и только!!! 

Возвращаясь ко всему выше написанному. Нерж и П\А ... ну вот смотрите вот так можно, а что в итоге, смесь, аппарат в двойном импульсе и т.д. И по результату, смотрите как покоробило деталь после такой сварки. И вот тут возникает вопрос, на сколько же было "меньше" этой энергии в П\А, если изделие покоробило, аж жуть. На ТИГ будет куда лучше результат. Ну да, опыт нужен, ну да, оборудование. Но почему нужно все делать по-деревенскому, мол "просто решить задачу". Задачу надо решить это одно, если времянка и задачу правильно решить на длительный период, это совершенно другое. А то как у власти, нам так удобнее и это правильно. Да вот и фигу, не правильно. Если нет опыта на ТИГ, то его надо нарабатывать, а не советовать абы что, о чем я выше и писал. Не надо советовать, как вы это видите, надо советовать правильное решение, технологически верное. А вот что выберет конечный читатель, это его право. Хочет накосячить, это его право. Я же говорил и говорю, что и сварщика ТИГ еще поискать надо. А то вроде бы нашел кто сварит, а результат будет плачевный. Уж по ремонтам я знаю как это. Берутся, усложняют проблему и потом руками разводят. Не, еще и денег за свой брак берут да опыта набираются за счет вашего кармана. В общем, лично я не согласен. 

@Luza, приводить видео сварки алюминия в пример по нержавейке не верно. Плюс П\А там настроен под эту специфичную задачу. Если взять аналогичное в ТИГ, алюминий, то выбор ТИГ или П\А будет зависеть от имеющегося оборудования. Ну и "подгонка" кромок, П\А конечно легче получит результат, т.к. сразу же заполняет зазор. В ТИГ нужно более качественная подготовка соединения. В нерже, свои хитрости, в титане свои. Поэтому не нужно мешать в кучу разные технологические процессы. Если взять и приварить кронштейн под крепление глушителя, то тут я с вами соглашусь, П\А упростит задачу. Сварка труба к трубе или приварка фланцев, это да разных процесса, а какой выбрать метод сварки не зависит от имеющегося оборудования, а зависит от понимания задачи, назначения изделия. Я к тому, что при всех раскладах, варить П\А надо уметь на сколько применим данный вид сварки под поставленную задачу, надо подумать и взвесить и на сколько в чистой углекислоте этого делать не нужно тоже стоит подумать.