Новинки китайской промышленности TIG AC/DC

[vistek]

Вот это вещщь, да за такие деньги. Если подобные товарищи начнут отрабатывать хоть по немногу заявленные навороты, то ЕВО, другия всякие эвропейцы останутся не у дел.  9 форм волны это круто? Или я просто мало чего в жизни видел?  Уникальная возможность, КАК хорошо, что я раньше этого не видел. . А то не ....., да ну его.  А это нужно? А кто совсем не в теме? А разве так можно? Я понимаю что денег хоццца, срубить, но не заработать, но всё же.  

Или я заблуждаюсь и всё нормально, так и должно быть.???

 

 

 

 

[Сан Толич]

15 минут назад, vistek сказал:

КАК хорошо, что я раньше этого не видел

и про этот раз можно забыть и не вспоминать 

15 минут назад, vistek сказал:

9 форм волны это круто? Или я просто мало чего в жизни видел?

чтобы это было круто: 1. они должны реально работать, а не картинки на панели менять, 2. сварщик должен понимать, как ими пользоваться и видеть (!!!) разницу между их применением. 

[copich]

40 минут назад, Сан Толич сказал:

чтобы это было круто: 1. они должны реально работать, а не картинки на панели менять, 2. сварщик должен понимать, как ими пользоваться и видеть

недавно была одна ситуация. Говорили про частоту импульса в DC. И немецкая компания сделала исследование на эту тему. Получается, что по факту, более 6кГц, очень сильно снижается эффект сжатия дуги. Т.е. новомодные 20кГц и более, кто там понакрутил, ни чего кроме как маркетинг. А еще одно замечание, что для передачи высоких частот, условно высоких для сварки, нужно использовать специальные кабели, чтобы это хоть как-то передать до электрода. Лично мое наблюдение, мы имеем еще и инерцию дуги. Т.е. звук есть, на уши давит, а на ванну метала эффекта нет, ну или мизерный, что не возможно его лицезреть. Это по факту как динамик. Вы на него можете, что угодно подать, но если он не способен выдать, то он и не выдаст. 

Если кому надо статейку, знает немецкий или готов со словарем посидеть, обращайтесь в ЛС. 

Второй момент по формам волны. Тут на 1000% согласен, что этим всем надо уметь пользоваться. Да не просто уметь, но еще и понимать где нужно применить, а где это баловство. Лично на мой взгляд, более важный параметр, минимального стабильного тока, когда дуга будет гореть, а не пыхтеть. Ну и конечно, чтобы максимальный ток, был с достаточным ПВ, а не пара секунд и далее отдыхать 10 минут. Недавно очередной блоХер с Владика выдал... он даже доску достал и графики рисует, мол какая полезная это вещь и как это круто. А без этого у вас ни чего не получится.  

Третий момент, все эти китайские экранчики, это хорошо, приятно глазу, но внутри - как была аналоговая схема, так и продолжают клепать. Следовательно, выдавить что-то полезное и нужное это очень большая проблема. Поэтому изменение элементов с DIP корпуса на SMD, ни чего не дает кроме как еще проще собирать платы и удешевлять сборку, делать легче по массе и габаритам. 

Четвертый момент. Это касательно доработки. Если раньше посидеть и прикрутить "педали" можно было, то нынче с микроконтроллером и отсутствием прошивки, ни чего не сделаешь. И после по рынку бегают и спрашивают, а у вас прошивается и какая версия прошивки, а то тут проблема, там проблема... Это начиналось с отключения VRD, форсаж и т.п. т.к. производитель наделал так, что пользоваться невозможно. Но так или иначе это решалось. А вот если все это на микроконтроллере ... вот тут только ты и твоя боль будет. 

И последнее. я так и говорю, когда спрашивают, почему это не работает: ЗА ТО ДЕШЕВО  

[Victor Kotyara]

19 минут назад, copich сказал:

недавно была одна ситуация. Говорили про частоту импульса в DC. И немецкая компания сделала исследование на эту тему. Получается, что по факту, более 6кГц, очень сильно снижается эффект сжатия дуги. Т.е. новомодные 20кГц и более, кто там понакрутил, ни чего кроме как маркетинг. А еще одно замечание, что для передачи высоких частот, условно высоких для сварки, нужно использовать специальные кабели, чтобы это хоть как-то передать до электрода. Лично мое наблюдение, мы имеем еще и инерцию дуги. Т.е. звук есть, на уши давит, а на ванну метала эффекта нет, ну или мизерный, что не возможно его лицезреть. Это по факту как динамик. Вы на него можете, что угодно подать, но если он не способен выдать, то он и не выдаст. 

Если кому надо статейку, знает немецкий или готов со словарем посидеть, обращайтесь в ЛС. 

Второй момент по формам волны. Тут на 1000% согласен, что этим всем надо уметь пользоваться. Да не просто уметь, но еще и понимать где нужно применить, а где это баловство. Лично на мой взгляд, более важный параметр, минимального стабильного тока, когда дуга будет гореть, а не пыхтеть. 

Высокая частота превращается в еще один ШИМ, по сути. Ввиду инерционности процессов свойства дуги фактически слабо меняются.

По личным наблюдениям могу сказать, что подбор частоты непосредственно привязан к силе тока и физическим свойствам металла.

Например- металл имеет низкую теплопроводность- для него лучше использовать частоту ниже. И наоборот.

Интересная тема для изучения.

[hvr63]

45 минут назад, copich сказал:

Говорили про частоту импульса в DC. И немецкая компания сделала исследование на эту тему. Получается, что по факту, более 6кГц, очень сильно снижается эффект сжатия дуги. Т.е. новомодные 20кГц и более, кто там понакрутил, ни чего кроме как маркетинг. А еще одно замечание, что для передачи высоких частот, условно высоких для сварки, нужно использовать специальные кабели, чтобы это хоть как-то передать до электрода. Лично мое наблюдение, мы имеем еще и инерцию дуги. Т.е. звук есть, на уши давит, а на ванну метала эффекта нет, ну или мизерный, что не возможно его лицезреть.

Эффек лицезреть очень даже можно (в моем случае). У меня фиксированная частота, около 11 кГц, и эффект налицо - при поджиге и нарастание тока дуга нестабильна. Вроде режим для тонкого был бы полезен, но при начале сварке дугу крутит, варить стремно. Пытался полюбить этот режим, потом плюнул и перешел на обычный.

[Victor Kotyara]

7 минут назад, hvr63 сказал:

Эффек лицезреть очень даже можно (в моем случае). У меня фиксированная частота, около 11 кГц, и эффект налицо - при поджиге и нарастание тока дуга нестабильна. Вроде режим для тонкого был бы полезен, но при начале сварке дугу крутит, варить стремно. Пытался полюбить этот режим, потом плюнул и перешел на обычный.

По всей видимости- слишком сильная разница между током основы и током импульса.

[vistek]

3 часа назад, Сан Толич сказал:

1. они должны реально работать, а не картинки на панели менять, 2. сварщик должен понимать, как ими пользоваться и видеть (!!!) разницу между

1. Что-то имею сомнения что это будет именно в этом аппарате, адекватно, корректно, т. е. исправно работать. 2. Понимающий сварщик, тем белее спец. настоящий, это брать не будет. Рассчитано на не сведущих. Вот я и задался вопросом, разве можно так безсо..., не стесняясь, ну.., короче врать.? 

Чем больше вникаю в процесс, тем больше осознание, пока, по крайней мере, нужно немного крутилок баланс, пост газ, ток. Остальное вродь как интересно, но тямы нет, а наугад как то не то.  

А кто не в теме, как я, когда брал полуавтомат. Пульсы, двойные Пульсы, а когда приехал аппарат, что к чему, что за попугаи, с чем едят? минус 50, плюс 50, и что? 

Наивный, я

[vistek]

Зато как звучит 9 дееевять режимов,,, волновооойй,,, пульсациии..... 

Про Бриму, читал положительные отзывы, мол, надёжный рабочий инструмент. 

А это, как то, не понятно. 

 

[Сан Толич]

26 минут назад, vistek сказал:

разве можно так безсо..., не стесняясь, ну.., короче врать.?

Как говорится: "не обманешь, не продашь". Любителям купить на грош пятаков просто необходимо такое описание. 

[copich]

24 минуты назад, hvr63 сказал:

Эффек лицезреть очень даже можно (в моем случае). У меня фиксированная частота, около 11 кГц, и эффект налицо - при поджиге и нарастание тока дуга нестабильна. Вроде режим для тонкого был бы полезен, но при начале сварке дугу крутит, варить стремно. Пытался полюбить этот режим, потом плюнул и перешел на обычный.

тут сразу и не скажешь, что к чему и почему. Не готов как-то разобрать по полочкам, что к этому приводит. Да и тема сейчас другая. Как вариант, создавать новую тему. А вообще я говорил про стабильный процесс, когда дуга горит. Ведь эффект сжимания есть и это не имеет смысла как-то скрывать, умалчивать или еще что-то. И именно я про него говорю, когда "силой" импульса, мы обычную дугу ТИГ ужимаем ... ну не до эффекта плазменной сварки, но все же эффект есть. А как реализовал производитель старт или как он поработал с переходными процессами, это уже разбираться надо. А главная мысль, про то, что кто больше цифру напишет тому и респект   

51 минуту назад, Victor Kotyara сказал:

Интересная тема для изучения.

скажем так, тема то интересная, но с учетом вводных данных не всегда имеет место быть. И следовательно, целесообразность под большим вопросом. Особенно в ручном режиме. 

Только что, vistek сказал:

ато как звучит 9 дееевять режимов,,, волновооойй,,, пульсациии..... 

вспоминается реклама велосипедов, 145 скоростей, рама карбон .... Только в реальности это так не работает.  

Только что, Сан Толич сказал:

Как говорится: "не обманешь, не продашь". Любителям купить на грош пятаков просто необходимо такое описание. 

к сожалению, это так. Продает сейчас кто красивее коробку сделает и больше "фишек" напишет на этой коробке. Канал 100А постоянно говорит, а коробка цветастая или обычная, серая или какой там цвет картона  . А ведь важно, что внутри той коробки, ведь коробка то по сути через день, два уже в помойке будет или хранить что-то уже другое ... не нужное  

Возвращаясь к теме: 

3 часа назад, vistek сказал:

да за такие деньги

по факту может не только на экране что-то меняться, но и по факту. Другое дело, на сколько это меняется в реальности, диапазон и можно ли этим пользоваться будет?! Вот тут как раз и большие сомнения, что данный функционал будет в том диапазоне, который необходим для применения. Но это ... только мысли. Может кто-то да и купит, и похвастается     

[vistek]

1 час назад, Сан Толич сказал:

Любителям купить на грош пятаков просто необходимо такое описание. 

Категорически не соглашусь ь. Я не являюсь любителем пятаков на грош. Дело в другом, когда впервые окунулся, понимания то вообще не было, от слова совсем. Зная, что бывают брендЫ, и остальные, соответственно, разброс цен. Мне тогда, полтора года назад, казалось что тиг аппарат  за 50т.р. это круть и дорого. Сейчас уже привык, что не всё так просто и дёшево. Будет возможность не задумываясь отдам 100+, за недорогой агрегат. 

[Сан Толич]

2 минуты назад, vistek сказал:

Зная, что бывают брендЫ, и остальные,

Бренды разного уровня есть: от топовых до зашкварных донных. 

4 минуты назад, vistek сказал:

уже привык, что не всё так просто и дёшево. Будет возможность не задумываясь отдам

Есть задача - есть для нее решение. 

А далее подход к ее решению. Разумный выбор с пониманием за что платить, или купить "побольше/мощнее/функциональнее", да подешевле. 

Я не чураюсь б/у оборудования, если оно имеет ремонтопригодность, его эксплуатация описана профессиональными пользователями этого оборудования, о нем есть хоть какая-то разносторонняя информация. Поэтому при необходимости сэкономить лучше куплю б/у, чем рисованные функции, которые никто объективно не оценил на местах и ресурсах, которые вызывают доверие.

Сейчас кстати информацию найти крайне скудно. Форумы технической направленности прошли свой зенит и движутся к закату. Молодежи сейчас не свойственно читать и писать: видеоролики и двухстрочные комментарии к ним теперь в почете, а не десятки страниц из разных источников, а люди, имеющие определенную экспертность и просто с хорошими знаниями из разных отраслей/областей в силу возраста, занятости и иных причин уже не могут уделять много времени этим ресурсам. Впрочем это уже конкретный флуд, который отсюда можно вычистить. 

[vistek]

Не знамо пока, хорошо ли, плохо ли, но именно такой "новомодный" китайский аппарат. Который таки по тихому лезет на рынок. Меня мотивировалткупить  бу сварог тиг 250, сундук, ну и привёл на этот форум

[hvr63]

Про ценообразование.

При оценке качества продукта ориентироваться на цену, устанавливаемую продавцов, не совсем корректно. Стоимость вхождения на рынок сварочных аппаратов высока. Продавец использует различные маркетинговые приемы для вхождения и закрепления, в том числе и ценовую политику, вплоть до демпинга (хотя это порочная практика). Если продавец уже является участником рынка и имеет существенную его долю, то тут действует правило - устанавливать стоимость продукта на верхней границе покупательной способности. Если продавец является участником рынка, но его доля незначительна (и постоянно находиться в опасности ее уменьшения), то тут действует правило "шляпы". Где поля шляпы - повышаем цену до момента снижения продажи и прибыли, снижаем цену до повышения продаж, но снижения прибыли. Тулья шляпы - зона баланса этих факторов. Так что продажная стоимость продукта характеризует его качество весьма условно.

[copich]

Только что, vistek сказал:

но именно такой "новомодный" китайский аппарат.

torros, если не ошибаюсь, аналогичное выбросили на рынок (у блогера он на заднем фоне стоял). По цене не скажу, т.к. не интересуюсь этим. 

Только что, hvr63 сказал:

устанавливаемую продавцов, не совсем корректно.

и да и нет. То что условно - однозначно. Но есть нюансы как применяемые компоненты, так и труд программиста - испытания - надежность - адекватность работы в критичных условиях и прочее и прочее. Поэтому на цену влияет много факторов. Есть бренды, где не нужно ни чего ремонтировать. Гарантия - меняем на новое. А после гарантии  ну либо платите много либо ищите другого продавца или у этого но покупаете новое. Я 1000 раз слышал, что вместо европы куплю 2-5-10 китайцев. Сгорит и ладно. Но ... приходят лечить своих китайцев, не бегут новый покупать   вот так и живем. Хорошее - жжется, а плохое - жалко на это потратить. 

Только что, Сан Толич сказал:

Я не чураюсь б/у оборудования

есть в этом смысл, но есть и дорогое затраченное время, которое затрачено на изучение море разной информации. Мне как самому купить, если что и отремонтировать, не страшно. Но не всегда. При стоимости нового оборудования и б\у с неизвестным ресурсом, не плохая такая рулетка. Сейчас CEA Rainbow 150, 150А Карл, в потрепанном состоянии за 40 000!!!! Ну я все понимаю, но 40 000 за такой аппарат в потрепанном состоянии...  точно уже за гранью зла. 

[vistek]

7 часов назад, copich сказал:

torros, если не ошибаюсь, аналогичное выбросили на

Нет, не torros. Новомодный написал, просто не знал как крестить этого зверя. Когда его выбирал, я вообще понятия не имел ни о полуавтомата, что это такое, ни о марках, фирма, не знал ничего. Видел, тогда дорогой Сварог за 50 условно,  другие от 10, и выбрал этот, типа средний за 30. Из минусов горелку не смог подключить, пока не доработал ножом и напильником панель и саму вилку, не входила в аппарат, ещё мне показалось, катушка как то хлимко висит, болтается. Сжёг им пару кг нерж проволоки, 1кг омеднённой, совсем чуть алюминиевой. После взял бу сварог тиг 250, и пока завис на сварке алюм. Будет время, попользую его по больше и отпишу впечатления.  Отмечу, понравился точечный режим в миг. 

Изменено 1 час назад пользователем vistek

[vistek]

Хотел достать аппарат, но тут весна пришла