Стабилизатор для сварочного аппарата.

[Chaeltic]

Ребята всем здравствуйте, нужен ваш совет и опыт. В гараже при нагрузке падает напряжение до 183 В. Сварка САИПА-190 3в1 Ресанта,  нужен стабилизатор напряжения для нее. Подскажите пожалуйста кто каким пользуется и какой подобрать по среднему бюджету. 

[Nikoley]

Для сварки идеально - инверторный стабилизатор.  С запасом, киловатт на 10. Но цена конская.
Второй вариант в очереди - тиристорный.  Стоимость - тоже лошадка, но маленькая. 
Третий вариант - релейный, цена приемлемая.

Все три варианта выше на мощность с запасом, киловатт на 10.

Электромеханическим стабилизаторам, с электроприводом - отказать. Угробите и стабилизатор и сварочник.

 

[Nikoley]

В соседней теме задали вопрос - Нужен совет в выборе стабилизатора напряжения.

Каждый пятый клиент у меня задает тот же вопрос, похоже  - тема давно назрела и перезрела, а решения все нет!
Для сварочников  нужен стабилизатор напряжения, а по иному - нормализатор напряжения. 
Он нужен там, где нестабильная или слабая сеть и особенно - для работы от генераторов в полях.
Генераторы есть разные - простые и навороченные , но вот и  "брендовость" не спасает - горят сварочники регулярно!
Ладно бы сгорела какая нибудь РЕСАНТА, но иногда  горят  сварочники стоимостью миллион рублей и выше!

Для "низа по рынку"  , для недорогой и доступной сварочной техники есть и недорогое решение этого вопроса.
Для дорогих и мощных сварочников решение  тоже  есть, но сейчас  о популярной, массовой технике. 
Есть смысл поговорить тут об этой проблеме?

Сегодня, по всем признакам, опасный день - с утра ошибки делаю! И потому решил - никакой работы, только балабольство! Суеверным стал в старости!
 

Изменено Пятница в 03:42 пользователем Nikoley

[welderman]

Смысл есть, но  тему перенесём.Так как  раздел Скорая техническая помощь  для одноразовых тем и регулярно чистится за утратой актуальности.Так что продолжайте здесь.

[Dmitry1962]

4 часа назад, Nikoley сказал:

Для сварки идеально - инверторный стабилизатор

Идеальный вариант - мотор-генератор....

[copich]

9 часов назад, Chaeltic сказал:

Подскажите пожалуйста кто каким пользуется и какой подобрать по среднему бюджету. 

1. стабилизатор спасет, если у вас скачки. Поэтому он и называется стабилизатор. Если под нагрузкой у вас все дальше и дальше просаживается, при повышении нагрузки, то стабилизатор тут не помощник. А название модели не сильно поможет. Есть чем-то лучше, есть хуже. Но главное, стабилизатор должен быть мощнее в 1.5 раза чем потребитель это минимально. Стабилизатор хорош там, где у вас то 240 то 180... он сгладит до 220. Где-то так. 

2. самое простое это генератор. По сути, такой же подбор, коэффициент 1.5. Потребитель 2 кВт, генератор должен минимально выдавать 3кВт. Из практики, если электрод 3мм, то 3кВт генератора мало. Нужно 4-4.5 кВт. 3кВт генератора совсем впритык для 2.0 мм электрода. Т.е. ток на аппарате более 80А для 3мм электрода приблизительно потребляет 2.5 кВт если дуга горит или около того. Если нужно еще более толстое прогреть чем 3-4 мм, то и ток 90 уже выставляешь, несколько секунд и автомат на генераторе тут же будет выбивать. Сумбурно наверное описал, но суть надеюсь можно уловить. Тем более, что 3кВт или 3.5кВт, это надо точно понимать, насколько они не китайские и состояние генератора, т.к. замыкание электродом и в целом ММА процесс, сильно не стабильный для генератора. И не стабильная нагрузка приводит к просадке по оборотам, после то генератор выйдет на режим, но... у вас возможно уже и шов закончился  .

3. использовать 3-х фазную сеть и тут есть несколько вариантов. Мальков, на своем канале, как раз, недавно выкладывал варианты для получения из 3-х фаз - одну. Это снизит нагрузку на фазу и значительно упростит получение нужного. 

4. Исследовать цепь. Т.е. где у вас раздача, каким проводом все проложено и т.д. возможно тогда получится подключить россети для решения вашей проблемы. Либо, как вариант, самому протянуть более толстый кабель до вашей точки ввода, уменьшая потери. И опять же, если три фазы вводные, то вычислить, какая фаза сейчас меньшая в просадке и подключаться именно к ней. 

Только что, Dmitry1962 сказал:

Если это в мой адрес, то совершенно напрасно.

можно не обращать внимание.  

Любой вариант, что тут будет предложен, требует вложений и не маленьких. Я уже не сотый раз слышу про надежду стабилизатор-спаситель. Когда доходит до расчета, понимания минимальных характеристик и в итоге стоимости, то желание обычно у всех рассеивается. Многие думают, что из воздуха можно получить чудотворную мощность, вечный двигатель и т.п. Проблема в отсутствии понимания физики и реальных возможностей человечества на данном этапе развития. Мол имею 160В, поставил стабилизатор и получил 220В. А то что мощность это - ток, напряжение, сопротивление, ни кто не задумывается. Открой интернет, посмотри формулу мощности, подумай... И понимаешь, что один из параметров нужно чем-то подтянуть. Т.е. если в одном месте убыло, то не факт, что в другом месте прибавится. Это ошибка многих любителей электрокаров. Мол я плачу меньше... в некоторых случаях это так, но значит кто-то доплачивает за тебя. Или экономия на дизельном топливе по сравнению с бензином. Все относительно и носит временный характер. Главное - кто платит на данный момент или за счет чего ты это можешь получить?!  

 

Только что, Nikoley сказал:

Не врубаюсь  - это форум специалистов или это ПИКАБУ?

так вы же сами, предлагаете без уточнения параметров какое-то решение. 

2 часа назад, Nikoley сказал:

Для "низа по рынку"  , для недорогой и доступной сварочной техники есть и недорогое решение этого вопроса.

какое? Что для вас - "не дорогое" ? Сколько стоит сейчас вообще генератор который обеспечит нормальную работу ММА инвертора? Да пусть и П\А... не великая разница. Мощность она и есть мощность. 

Т.е. берем стоимость :

9 часов назад, Chaeltic сказал:

Сварка САИПА-190 3в1 Ресанта

берем стоимость генератора... и ... что теперь считать дешевым? а что дорогое? 

[Nikoley]

3 минуты назад, copich сказал:

так вы же сами, предлагаете без уточнения параметров какое-то решение. 

Я предложил не решение, а обзор для не специалиста. А решение он будет принимать сам покопавшись в тем. Меня увольте принимать такие решения за клиента!
 

 

5 минут назад, copich сказал:

самое простое это генератор.

Как раз генераторы пачками губят сварочники.
Тут полезно это: 

6 минут назад, copich сказал:

Проблема в отсутствии понимания физики

 

7 минут назад, copich сказал:

Любой вариант, что тут будет предложен, требует вложений и не маленьких. Я уже не сотый раз слышу про надежду стабилизатор-спаситель. Когда доходит до расчета, понимания минимальных характеристик и в итоге стоимости, то желание обычно у всех рассеивается.

Одно дело слушать и  другое дело - создать.
Я за полчаса могу собрать сейчас на столе действующий образец инверторного стабилизатора на 5 квт.  Да впрочем и создавал.
Стоимостью , для меня - менее 10 000  рублей.
За час - инверторный стабилизатор на 8 квт.  Стоимостью  комплектации  12 рублей.
Полностью рабочие образцы, из подходящих узлов в наличии, правда в корявом  конструктиве не подходящем для постоянной эксплуатации. 

Могу сконструировать и собрать полностью,  в отличном конструктивном исполнении инверторный стабилизатор  на 10 квт с себестоимостью где то  7 тыс.
Конструктив полностью герметичный, без вентиляторный, как раз для жесткой эксплуатации   в   условиях грязи и влаги. 

Давно занимаюсь этим вопросом   потому и поднял тему. 

А разговоры за  100 000  рублей оставьте торгашам.  
 

[hvr63]

Я не очень давно переехал в новый гараж. Сеть 230В хорошая. Но я ее даже не ста тестировать, сразу протянул себе линию 380 от вводного в ГСК щита.

Иногда, радикальные решения оказыватся самыми рациональными.

[Nikoley]

22 минуты назад, hvr63 сказал:

Иногда, радикальные решения оказыватся самыми рациональными

Не всегда возможно. У меня достаточно клиентов, тех,  кто работают от генераторов. И китайский на 5 квт, и американский на 15 квт, и генератор на 125 квт - все убивают сварочники. Причины и пути  разные, но оно есть...
Пару лет назад клиенты были - все лето работали в полях от генератора. И все лето каждые 2 недели привозили по два сварочника в ремонт.
Специально под них прикупил сотню деталей.
И никакие меры и способы не спасали. Присоветовал им включить нагрузкой неотключаемый  тен киловатта на 2 чтобы броски напряжения уменьшить - не помогло.

Надо буфер между генератором и сварочником который бы брал на себя все проблемы с питающей сетью.
Не обязательно покупать, можно напрокат на время работ. 
Разговаривал с одной прокатной конторой - прокат инструмента,  заинтересует лих в качестве прокатного такой вот нормализатор\стабилизатор.
Проявили интерес.
Надо больше просвящать клиенто в этом плане, квалификация основной массы сварных сейчас на нуле - 90% самоучки.

[welderman]

Вставлю свои 5 копеек: а как вы относитесь к сварочным  автономным комплексам? В бытность работы на Крайнем Севере пришлось поработать достаточно на подобных агрегатах, с бензиновым и дизельными ДВС.В ПРМ у нас также стоял дизельгенератор на 100+КВт, и от него питалось 4  инверторных Линкольна на 270А , 3 фазы, ММА.Это преамбула.В ремонт уходили ДВС, приводы,нежели генераторы.Там то как реализована схема защиты от бросков тока и прочих возмущений?

P/S:Линкольны отработали  при мне 4 года( после уволился, далее не знаю), до этого работали ВД-шки  года три....не сдох ни один, почему?

[Jakodzun]

27 минут назад, Nikoley сказал:

И китайский на 5 квт, и американский на 15 квт, и генератор на 125 квт - все убивают сварочники.

Так причина в итоге какая? При начале сварки генератор не успевает выйти на необходимую мощность и образуется просадка, а потом, с набором оборотов и мощности скачок тока? 

[Nikoley]

4 минуты назад, welderman сказал:

Там то как реализована схема защиты от бросков тока и прочих возмущений?

Если это комплекс изначально рассчитан на работу от генератора  нескольких аппаратов, то там решением может быть заблаговременно спроектировано, но и , возможно,  размазано . То есть часть защиты в сварочниках, часть в выходных цепях генератора.

Как раз сейчас решается вопрос - компания хочет заказать мне изготовление защиты для одновременно работающих от одного генератора 125 квт. инверторных потребителей 8 штук.
Я не являюсь спецом в этой области, но похоже  в этой теме - одновременная работа  множества потребителей колоссальный прокол!
Когда озадачили начал рыть информацию и ничего не нашел! Рыл- рыл, но потом дошло - такие решения - интеллектуальная собственность производителей оборудования.
На мой запрос просто скажут - мальчик, пошел на...
Предложил заказчику  решение на основе своего понимания процессов, сейчас решается.

Несколько лет назад столкнулся с такой же проблемой в копании - 15 мощных полуавтоматов от одной сети. Итальянские. Сгорели все.
Переделал под свою электронику - простую и дубовую. Работают.
А на прошлой неделе позвонили из другого города с такой же проблемой. Я удивился - как быстро слухи расходятся!

Так что и здесь проблема ждет своего решения и воплощение в металле.

Я же - по электронике, да такой которую можно поставить на стол рабочий..

[Nikoley]

16 минут назад, Jakodzun сказал:

Так причина в итоге какая?

Чуть позже. У меня тут уже вечер, гости, посиделки. Чуть позже.

[welderman]

6 минут назад, Nikoley сказал:

Чуть позже. У меня тут уже вечер, гости, посиделки. Чуть позже.

Ждём с нетерпением!

[Nikoley]

В 24.10.2025 в 18:53, Jakodzun сказал:

Так причина в итоге какая? При начале сварки генератор не успевает выйти на необходимую мощность и образуется просадка, а потом, с набором оборотов и мощности скачок тока? 

Так точно: 
Инверторный сварочник на холостом ходу потребляет  сотню ватт, мизер.
Но при старте дуги потребляемая мощность возрастает мгновенно до 5-7 и более квт.
Поршневые двигатели весьма приёмистые , мгновенно реагируют на  дроссель, и потому просадка напряжения при  старте дуги  кратковременная.
А вот при гашении дуги , когда мощность потребления мгновенно падает в ноль, генератор не может так же быстро сбросить обороты - инерция.
И потому напряжение на выходе простых генераторов прыгает  вольт до 300. И тут уже как повезет - какие то сварочники переживают этот момент, какие то дохнут в комплексе, а в некоторых страдают только конденсаторы питания.
Приходится принимать меры и менять конструкцию генераторов. Так появились  генераторы с инверторным выходом. 
Но Инверторных генераторов на мощность 125 квт не бывает и потому там стоят сложные  AVR цена которых в запчастях доходит до 100 000 рублей и выше
Но и оно не спасает полностью.
Ударные нагрузки генераторов при применении сварочников это  только часть проблемы, достаточно явная часть, на поверхности.
 

Изменено вчера в 01:16 пользователем Nikoley

[copich]

В 26.10.2025 в 05:13, Nikoley сказал:

И потому напряжение на выходе простых генераторов прыгает  вольт до 300. И тут уже как повезет - какие то сварочники переживают этот момент, какие то дохнут в комплексе, а в некоторых страдают только конденсаторы питания.

что вы такое несете? Вы довоенные генераторы рассматриваете или хотя бы маломайски китайский генератор с системой контроля и регулировки напряжения? Кому, куда, когда - должно повезти? Сколько сам работал и работаю на генераторе, сколько других работают, ни кто не несет пачками сварочники. Другое дело, когда у людей уже не работает система контроля напряжения, а работать хочется.... или вообще ручками разгазовывают, когда обороты плавают... Т.е. конечно, генератор это зло, портит сварочник, т.к. сам генератор не исправный но очень надо работать!!! Делаем вывод - ставим стабилизатор, который типа 10 000 р себестоимость  КРУТОТЕНЬ! 

Вместо, делаем как правильно и должно работать, наворачиваем еще больше не понятного электронного зла!!! Супер! 

В 24.10.2025 в 13:09, Nikoley сказал:

Переделал под свою электронику - простую и дубовую. Работают.

Ну так, дайте информацию "страдальцам", если у вас есть понимание, как сделать дешево стабилизатор из того, что валяется на столе, все только будут благодарные. А то кроме красивых и умных слов, ни чего!!! 

В 24.10.2025 в 12:53, Jakodzun сказал:

Так причина в итоге какая?

кривые руки. Не знают как всем этим пользоваться. Как обезьяны с гранатой! Плюс использование не понятных удлинителей как питающих сварочный аппарат, так и на выходе аппарата. Все вместе могут давать негативное последствие. Но ... в целом вообще различные удлинители, даже на нормальном питании 220В или 380В, тоже часто убивают аппараты. Мол нужен удлинитель, хорошо, поработал, скрутил. А не нужен удлинитель... зачем его разматывать, на удлинителе же все работало, вот так и включают... А дальше то что имеем. По инструкции, даже на П\А с шланг пакетом 15м, уже производитель, рекомендует растягивать провод, но не использовать его свернутым. На дешевых аппаратах, из-за несколько маленького сечения, заметен еще и ощутимый нагрев, даже в развернутом состоянии кабеля. А дальше, нагрев кабеля, байонетов - все больше окисление и после сгорание чего-то. А когда клиенту все описать, он всегда удивляется, раньше-то я работал... Но контакты то раньше не были окисленными! 

Я не говорю, про мощность аппарата, актуальную мощность генератора и т.д. Ведь и бензин можно залить в виде ... да и дизель, он разный бывает. Плюс состояние масла, качество масла и т.д. и т.п. 

Был такой случай. Сгорел аппарат, подключают второй. Второй сгорает. Подключают третий. Анализировать не нужно. Аппараты плохие. Вот если бы аппараты не закончились, то дальше бы подключали. Голова, она же только чтобы еду туда забрасывать, да водку заливать. Ну еще шапку удобно носить, а то уши мерзнут. Вот так и живем.   

Изменено 7 часов назад пользователем copich

[copich]

В 26.10.2025 в 05:13, Nikoley сказал:

Ударные нагрузки генераторов при применении сварочников это  только часть проблемы, достаточно явная часть, на поверхности.

не надо бить сварочником по генератору!!!! 

А если вы хотели сказать, что довольно резкая динамическая нагрузка, то правильно подбирайте по мощности связку: генератор- сварочный аппарат. Берут генератор 3кВт, а сварочный на 5кВт. Даже тот же 3кВт, на генераторе либо сам умрет либо генератор выведет из строя. Как минимум система контроля и регулировки выходного напряжения не выдержит издевательств. Так же, для продления службы генератора, я встречал, кладут на покрышку от авто. Так меньше механической нагрузки на элементы как самого мотора так и генератора. Т.к. заводская система гашения вибраций, довольно куцая. 

В 26.10.2025 в 05:13, Nikoley сказал:

Приходится принимать меры и менять конструкцию генераторов. Так появились  генераторы с инверторным выходом. 

вот прямо так! Вот раньше ни как, а тут додумались?

В 26.10.2025 в 05:13, Nikoley сказал:

Но Инверторных генераторов на мощность 125 квт не бывает и потому там стоят сложные  AVR цена которых в запчастях доходит до 100 000 рублей и выше

ну грузовой автомобиль то же стоит дороже чем легковой. И запчасти на грузовой, значиииииительно дороже чем на легковой. А если спец техника, где еще и стали применяются не сталь3, то это так же не снижает стоимости запчастей. 

В 26.10.2025 в 05:13, Nikoley сказал:

Но при старте дуги потребляемая мощность возрастает мгновенно до 5-7 и более квт.
Поршневые двигатели весьма приёмистые , мгновенно реагируют на  дроссель, и потому просадка напряжения при  старте дуги  кратковременная.
А вот при гашении дуги , когда мощность потребления мгновенно падает в ноль, генератор не может так же быстро сбросить обороты - инерция.
И потому напряжение на выходе простых генераторов прыгает  вольт до 300.

это доказывается только экспериментально. НО!!! Условие генератор-нагрузка, должна быть правильно подобрана. Ведь ни кто не удивляется, что накинь тонну груза на легковой автомобиль, он развалится. А тут почему-то вызывает удивление. Может знаний в головах пользователей мало? Ну так учите мат часть. Ведь за руль без учебы абы кого не пускают. Так и тут же... изучил, получил допуск. 

[Точмаш 23]

48 минут назад, copich сказал:

Ведь ни кто не удивляется, что накинь тонну груза на легковой автомобиль, он развалится

Не совсем верное сравнение. Речь идет о пиковых нагрузках,притом большей частью динамических,а не статических.

[Nikoley]

У меня давний  приятель есть - академик в области силовой электронике. Вы все его знаете - Валентин Володин ( Форум Володина).
Если задашь ему профильный вопрос, то он обычно  говорит - надо подумать... 
Стоит  задать этот вопрос на форуме, то моментально вчерашний ПТУшник забъет тему  мешаниной из своей головы - этого не может бы , это не так, а вот  так и в итоге в конце обычно коронка  - учите матчасть!

---------------------------------------------------------------------

В общем тема - нужен ли  такой стабилизатор \нормализатор  как дополнительный инструмент - не раскрыта.

[copich]

2 часа назад, Точмаш 23 сказал:

Не совсем верное сравнение. Речь идет о пиковых нагрузках,притом большей частью динамических,а не статических.

возможно. Но более эффектно, т.е. сразу понятно. Если напрямую говорить о электричестве, то меньше будет понятно.  Уже давно было море статей, где в обычную сеть 220В, в розетке, если подключать инверторные нагрузки, сеть собирает шум от потребителя и транслирует другим потребителям. Поэтому раньше было строгое правило использования сетевых фильтров. НО!!! Экономия... она привела к такому, что сетевые фильтры стали упрощать и исключать. Следовательно два три потребителя да на грани возможностей генератора еще больше склоняют систему к разрушению. Тут не обязательно сварочный источник (аппарат) выйдет из строя, а так же может и сам генератор. Вопрос... кто прочнее?!    

Единственный выход из ситуации, либо уменьшать режим, снижать ток либо использовать соответствующий генератор. И генератор должен быть исправный.  А навешивать что-то на не правильно работающее оборудование ... неверное не правильно. 

Только что, Nikoley сказал:

В общем тема - нужен ли  такой стабилизатор \нормализатор  как дополнительный инструмент - не раскрыта.

ну так раскройте. Кто вам мешает?