Помощь в выборе полуавтомата.В том числе универсалов ММА/ТИГ и так далее.

[SergDemin]

@alexofarada, крутилка "ток" к режиму "полуавтомат" никакого отношения не имеет. Это ток в режиме РДС. У ПА регулируется напряжение, им задаётся длина дуги. А скорость подачи, ей и диаметром проволоки задаётся ток. Это в теории, если ПА идеальный. Реально регулировка напряжения на ток тоже влияет, но для понимания сути процесса и настройки на этом можно не заморачиваться. Напряжение определяет длину дуги, подача стабильна, диаметр, естественно, тоже. Ток устанавливается такой, чтобы проволока успевала плавится. Если, по каким то причинам, длина дуги уменьшится, например сварщик горелку подвинет, ток резко возрастёт, и длина восстановится. Происходит параметрическая стабилизация процесса.

Это все на форуме многократно и подробно описано. Поищите, почитайте. Купите ПА, будут вопросы,на практике разберём. Это просто.

Обратите внимание, напряжение не просто регулируется, оно стабилизируется. В шибко умных ПА источник имеет отрицательное выходное сопротивление, чтобы компенсировать сопротивление проводов и держать стабильное напряжение именно на дуге. Там режим калибровки есть, перед сваркой горелку в изделие ткнул и калибровку запустил. Аппарат сопротивление цепи измеряет и настраивает по него источник. Таким аппаратом можно работать на очень короткой дуге.

Изменено 1 августа, 2021 пользователем SergDemin

[Rayans]

 

 

Rayans, какой диаметр проволоки использовали при сварке банок? Какие параметры на аппарате? С газом или без? Надо полагать, варили точками? Приходилось ли перед каждой точкой откусывать шарик на проволоке?

@Роман А, проволока 0,8мм, параметры минимальные от 10В, варю в углекислоте, варил точками, откусывать ничего не надо, не думаю что это кто то это делает при сварке точками, смысл какой, при хорошей настройке шарика не будет совсем, да и сварка точками на полуавтомате это не совсем как на электроде, если там в любом случае нужно время на отрыв тут можно частоту и продолжительнось регулировать очень тонко нажатием курка, в общем как уже многие выше  сказали вам надо брать аппарат и варить тогда вы начнёте понимать параметры и как его настраивать, от аппарата  к аппарату будут немного отличаться, да и от других вводных, то что я сейчас вам скажу цифры своих настроек это вам мало поможет, надо пробовать и варить, Вега к примеру имеет синергетику но я ей пару раз поигрался и всё, лучше в ручном иначе не понять смысл, с минималок она даёт от 50А, варил и профиля оцинкованные 0,45мм, просто для опыта как и банки, недавно заварил пару дырок на бочке душа, дно у бочки по ходу потоньше стенок да ещё и гниловатое, проволока была 1мм, на 12,5В и подачей 2,3 прекрасно всё заварилось, а это уже в пределах 70А до 100, в общем надо брать и вперёд тренироваться, и всё получиться, удачи!

[svir]

здравствуйте. можете подсказать чем отличаются аппараты WEGA 200 miniMIG от аврора динамика 200?

[Rayans]

@svir, да принципиально вроде ни чем, тоже когда выбирал смотрел в том числе и на Аврору, у неё напряжение хх чуть выше, и может работать с более низким напряжении сети, у веги чуть больше настроек но не принципиально важно.

[svir]

@svir, да принципиально вроде ни чем, тоже когда выбирал смотрел в том числе и на Аврору, у неё напряжение хх чуть выше, и может работать с более низким напряжении сети, у веги чуть больше настроек но не принципиально важно.

а чем WEGA 200 miniMIG отличается от такойже веги только с жк экраном? есть ещё маленький аппарат HELVI FOX 165 он будет лучше веги или нет?

[Rayans]

@svir, если вы говорите о техномиге то там немного другие характеристики экран и разьём для горелки Spool Gun

За HELVI FOX 165 не скажу, но чаше всего в обсуждениях на сегодняшний день вплывает вега сварог гроверс и т.п., по крайней мере в этой ценовой категории

Изменено 1 августа, 2021 пользователем Rayans

[svir]

 

 

если вы говорите о техномиге то там немного другие характеристики экран и разьём для горелки Spool Gun За HELVI FOX 165 не скажу, но чаше всего в обсуждениях на сегодняшний день вплывает вега сварог гроверс и т.п., по крайней мере в этой ценовой категории

а что это за характеристики такие в этом вега техномиг, что они улучшают в аппарате в отличии от мини миг?

[Lunar]

а что это за характеристики такие в этом вега техномиг, что они улучшают в аппарате в отличии от мини миг?

ПВ выше, ценник тоже раза в 1.5 выше. Дисплей удобней (но я туда не смотрю), спулган сомнительное удовольствие.

@Роман А,если ниже 190 не бывает, смело берите Вегу.

И на 175 вега прекрасно работает.

[svir]

 

 

ПВ выше, ценник тоже раза в 1.5 выше. Дисплей удобней (но я туда не смотрю), спулган сомнительное удовольствие.

 

а в плане самой сварки па, он лучше минимиг варит или это просто допы что бы увеличить стоимость аппарата?

а как будут в сравнении гроверс миг 200 и вега техномиг 200? какой из этих аппаратов будет лучше варить, 0.8 1.2 и 1.5 мм чёрный профиль?

[Luckystorm]

а в плане самой сварки па, он лучше минимиг варит или это просто допы что бы увеличить стоимость аппарата?

а как будут в сравнении гроверс миг 200 и вега техномиг 200? какой из этих аппаратов будет лучше варить, 0.8 1.2 и 1.5 мм чёрный профиль?

Нечаянно минус влепил, простите.

 

Сваривает сварщик, а не аппарат. Перечисленные вами толщины возможно сваривать на любом инверторном п/а, вам советуют в первую очередь проверенные временем и эксплуатацией источники, а так же с точки зрения сервисного обслуживания и общего сварочного процесса. Подумайте также над разностью стоимости между источниками, и над тем, что можно взять "на эту разницу". Например на разницу иногда можно взять хороший хамелеон, который также косвенно повлияет на качество вашей работы.

Изменено 2 августа, 2021 пользователем Luckystorm

[svir]

 

 

Сваривает сварщик, а не аппарат. Перечисленные вами толщины возможно сваривать на любом инверторном п/а, вам советуют в первую очередь проверенные временем и эксплуатацией источники, а так же с точки зрения сервисного обслуживания и общего сварочного процесса. Подумайте также над разностью стоимости между источниками, и над тем, что можно взять "на эту разницу". Например на разницу иногда можно взять хороший хамелеон, который также косвенно повлияет на качество вашей работы.

 

у меня есть аврора динамика 200, но она мне не нравится или она мне дефектная попалась, но я не могу её нормально настроить, начинаеш варить нормально, но потом начинает пинаться, иногда варит нормально, в общем хочу я от него избавится и купить что то получше, про криворукость писать не надо, так как прихожу в гараж к знакомым с и пробую варить их аппаратами, всё нормально получается и варят они хорошо.

[tehsvar]

Ой не скажи....

[welderman]

 

 

у меня есть аврора динамика 200, но она мне не нравится или она мне дефектная попалась, но я не могу её нормально настроить, начинаеш варить нормально, но потом начинает пинаться,

-проверьте сеть .. уж больно симптомы знакомые.... 

[Александр Волков]

Коллеги, есть ли смысл в приобретении трансформаторного ПА Циклон за 16 тысяч рублей? На хороший инвертор уровня Веги, Овермана и т.д. за 30+ тысяч денег нет. Аналоги Циклона за 15-18 тысяч (инверторы) типа Wert, Elitech доверия не внушают. Для сварки кузовщины и профтруб сгодится наш Циклон?

[aleksein]

С 2005 года 200 циклон.... И по сей день. Брали 3 штуки ( 2-200 и 1-240) в разные мастерские,по сей день работают .... ( клапана меняли только).

Сейчас на работе  есть и инверторный Циклон.......разницы не вижу(только цена) но, инверторный брали три года назад за 20 000. ну.....2 раза продули за все время ,и ничего не меняли и не ремонтировали....

Вся нержавейка и ржавейка, кузовщина, профиля работалась и работается ими, для себя есть Хелви  и крамер был.

Изменено 6 августа, 2021 пользователем aleksein

[ugaida]

@Александр Волков,Если сеть нормальная,то циклоны пашут по сей день,уже лет12.Иногда протяжка мозги выносит,знакомый электронщик переделал на микросхемы и вообще люди не заглядывают,оборзели до того,что аппарат как кусок хлама,в масле и грязи,но работает. 

[aleksein]

@ugaida, Вы правы... купил в китае 2 блочка....Стабилизатор 220/24 и регулируемый стабилизатор 24/0  на 5 ампер  подключил их на первичку трансформатора  и забыл про перекосы фаз.......Цена вопроса 360 руб с доставкой обоих блочков.

[SergDemin]

@ugaida, главное замечание - если сеть нормальная. Был у меня Питон, близнец Циклона. С регулируемым постгазом, с дожиганием вылета, с расширением диапазоном выходного напряжения. Короче, вылизал я его, как кот яйца. Но по удобству работы ему до Веги минимиг, как пехом до Китая. Да, неубиваемый. Холодильник у меня неубиваемый, двухкомпрессорный Индезит. Сегодня пошел, купил Бош. Потому, что выяснилось, что он температуру нормально не держит. Он не сломался, он такой и был, все 13 лет. А тут приспичило мне колбасу делать. И не знаю, упорол я мясо или нет. Потому, что температурный режим обеспечить не смог. А понял я это, когда уже обратного пути не было. То же самое с ПА. Да, вполне приличный ПА, но по меркам ,как минимум, десятилетней давности. А на сегодня,ну его на фиг.
@Александр Волков, постарайтесь напрячься и взять Вегу. Чтобы не мучится с настройками, особенно, если сеть пляшет. Я Питоном достаточно серьёзные вещи делал, но когда инверторный Сварог купил, показалось, что в рай попал. Тогда однофазники на 250 ампер только появились. Кстати, о надежности. До сих пор живой.

[aleksein]

@SergDemin, А если еще чуток напрячься и купить Шермана,то вааще счастье будет. Тут тебе и CPOT режим,для кузовщины прелесть и настройки не сложные,толщину и время выставил и вперед.... И пульс двойной....ну куда современнее..... ,

Я бы взял Циклон и голову не ломал, нормальный,беспроблемный аппарат .Переключатель напряжения и крутилка скорости,ну куда еще меньше настроек.

Это какую просадку сети надо,что-бы он перестал варить. 

Изменено 6 августа, 2021 пользователем aleksein

[Александр Волков]

Спасибо за советы, сеть относительно неплохая, меньше 210 В просадок нет.

[Zombiaca]

Контур 180,205,можно ещё посмотреть.

Изменено 9 августа, 2021 пользователем Zombiaca

[Luckystorm]

Когда понадобится циклон тащить на крышу на своем горбу, тут то и потянется рука за кувалдой и про лёгкую и понятную Вегу тут же вспомните

[SergDemin]

Когда понадобится циклон тащить на крышу на своем горбу, тут то и потянется рука за кувалдой и про лёгкую и понятную Вегу тут же вспомните

Или сеть плясать будет. И вся пляска в дуге, соответственно и шов пляшет.

[aleksein]

Ну,вот лукавите право....Человек спросил ,как работает трансформаторный циклон...И ничего более. Как часто приходится таскать полуавтомат на крышу? и зачем? На крышу (это я), я таскаю ресанту весом 3.3 кг. 190К......Была как-то мысль варить ангары полуавтоматом, подумал и отказался.

Вот циклон справляется с 4мм металлом на 160 вольтах, и какая пляска сети ,если человек говорит про стационарную , стабильную сеть и ограниченность в средствах.

Хорошо.... смотрим Вега- 10кг. и почти 8квт мощность... стоимость 28 000.... Инверторный Циклон-11 кг. 6.2 квт. и 22.500.. вега хорошо варит, Вы говорите, а я говорю что циклон хорошо варит. Пусть думает и выбирает. Я бы нашел денег и купил Шермана, а на веги ,циклоны и прочие ,даже не посмотрел.......

[Александр Волков]

Ну,вот лукавите право....Человек спросил ,как работает трансформаторный циклон...И ничего более. Как часто приходится таскать полуавтомат на крышу? и зачем? На крышу (это я), я таскаю ресанту весом 3.3 кг. 190К......Была как-то мысль варить ангары полуавтоматом, подумал и отказался.

Вот циклон справляется с 4мм металлом на 160 вольтах, и какая пляска сети ,если человек говорит про стационарную , стабильную сеть и ограниченность в средствах.

Хорошо.... смотрим Вега- 10кг. и почти 8квт мощность... стоимость 28 000.... Инверторный Циклон-11 кг. 6.2 квт. и 22.500.. вега хорошо варит, Вы говорите, а я говорю что циклон хорошо варит. Пусть думает и выбирает. Я бы нашел денег и купил Шермана, а на веги ,циклоны и прочие ,даже не посмотрел.......

В том и суть, что например напрягся яи нашел 20 тысяч на трансформатор Циклон. Который, вроде бы хорошо работает и надёжен в эксплуатации. Предлагают напрячься р купить Вегу за 30. Напрячься и купить Шерман за 50. Что дальше? Купить Евм, Лорх, напрячься и купить промышленный полуавтомат Фрониус?