ТИГ - сварка нержавейки

[Струня]

33 минуты назад, hvr63 сказал:

ГОСТ 34347-2017 Сосуды и аппараты стальные сварные. Общие технические условия

Да, действительно, побродив по ссылкам, можно прийти к СТО 00220256-005-2005, в котором указано, что контроль швов можно начинать с 4 мм. Хорошо. Буду знать. 

[copich]

2 часа назад, AleksSPB сказал:

Такой ответ дал ИИ:

 

ИИ - это кто такой? И почему у лазера получается мелкое зерно? На одном материле производились исследования? В ТИГ сварке изделия были сделаны с соблюдением всех правил? Тут много вопросов. Особенно к образцам. 

Мы то же проводили разные эксперименты. Ну не лично мы, а с помощью наших заказчиков. И как я сказал, что главное дело в опыте. Сварка даже черной стали и то имеет массу нюансов. Поэтому, голословному утверждению не могу верить, т.к. надо смотреть на фото образцов которые подвергались исследованиям и официальному результату. А так же смотреть кто делал это исследование, т.к. сейчас кто больше заплатит тот и конфетка, а остальное плохо.  

Главное, правильно, чем крупнее зерно, тем больше шанс лопнуть. И так же, очень важно, чтобы шов имел 100% провар, т.е. шов сформированный со стороны воздействия дуги или лазера, а так же должен быть гарантированный корень шва. Без гарантированного корня шва и защищенного в процессе сварки, ни какая зернистость не поможет и шов будет разрушаться. 

1 час назад, AleksSPB сказал:

Очень хороший вопрос! Скажите, как бы Вы поступили, если бы стояла задача сделать "вечный" бак? 

зависит где будет осуществляться шов и подгонка кромок. Очень часто мы делали швы без присадка и для изделий космоса. За счет хорошей подгонки кромок и стягивания материала при сварке, мы получали усиление шва в 0.5 мм и корень шва так же был в этом же размере. А следовательно, прочность сварного шва не уступала свойствам основного материала. Если сварщик бракодел и кромки с зазорами, то конечно без присадка тут делать не чего, т.к. присадок смягчит выгорание хром никеля, а так же заполнит не достающее. И ответ на ваш вопрос можно дать только после понимания как подготовлены комки.  

И еще, сварка 2-3 мм для лазера может быть проблемой. Надо знать какая мощность лазера. ТИГ, как раз, если с зазором соединения, то легко справится с поставленной задачей.  

[Сергей175]

38 минут назад, copich сказал:

ИИ - это кто такой?

Искусственный интеллект!

[Струня]

4 часа назад, AleksSPB сказал:

Такой ответ дал ИИ:

Последние исследования работы с ИИ показали, что он (ИИ) выдаёт не самые правильные ответы, а компилирует самые популярные ответы, причем настолько творчески, что если человек не является глубоким специалистом по данному вопросу, то разобраться в этой мешанине не представляется возможным. Так что не советую им пользоваться в вопросах обеспечения надёжности и безопасности. Особенно связанной с жизнью и здоровьем людей. ИИ построен, чтобы удовлетворять клиента, а не учить или отстаивать истину.

В деле постройки какой- либо аппаратуры работает только диалог, основанный на ссылках к нормативной документации. Остальное- ересь.

Если способ сварки лазером отсутствует в НД, то применять его нельзя. Если присутствует- можно. Если сварщик имеет диплом и удостоверение НАКС соответствующей областью распространения- то он может варить хоть аргоном, хоть лазером. Если нет- то пусть он будет золотой- серебряный, но варить сосуд работающий под давлением ему нельзя. Если предприятие имеет свидетельство НАКС о том, что оно может изготавливать такое оборудование, то с ним можно связываться. Если нет- то нельзя. 

AleksSPB, вы на скользкой дорожке. Если что-то случиться- вас будут судить, и строго, для показательного выступления.

Edited April 5, 2024 by Струня

[Сергей175]

Там нужно учитывать все, вплоть до сертификата на основной и резервный предохранительные клапана. Вплоть до сертификатов на клампы, фитинги и прочее. Для поверхностного изучения темы посмотрите на крупных производителей ПВК, какие бумажки, сертификаты и прочее у них присутствуют. Пообщайтесь с ними. А судя по толщине металла, задача у Вас стоит гораздо более серьезная. Полагаться на ИИ ни в коем случае нельзя.

[hvr63]

Так просто.

Автоматическая сварка под управлением ИИ.

1. TIG (ИН).

2. WTIG (ИНп).

ПС. В настройках стоит диаметр 100 мм, так-как у меня агрегат не позволяет варить больший диаметр.

 

[copich]

2 часа назад, Струня сказал:

Последние исследования работы с ИИ показали, что он (ИИ) выдаёт не самые правильные ответы

а кто их ему дает? Собственно мы и получаем как википедию, кто как захотел то так и написал. Как и блогеры в ютюбе... кто во что горазд. Один ляпнул, другие понесли и вот вам популярные ответы и вот и вроде бы правильное решение. Как историю лепят так и ответы, и мнение... Да, в старых книгах было то же некоторое количество ляпов, но в большинстве там информация именно проверенная и там описано на что выводы ссылаются. А сейчас просто не понятные выводы. И получаем - красиво значит это хорошо. А если еще за не большие деньги, то еще лучше. А потом провода горят, здания в пожарах без систем пожаротушения и прочее и прочее как и что-то что должно было сработать, а оно не работает.

2 часа назад, Сергей175 сказал:

Вплоть до сертификатов на клампы, фитинги и прочее.

ну... такое себе. Имели дело с регулятором давления... да и баллоны с газом то же имеют сертификаты. А по факту тогда регулятор давления свистел везде где можно и не можно, весь перебирать нужно и давление плавало больше любого адекватного значения. А газ ... как только не воняет и тем более не защищает расплавленный метал. А сертификат, он есть  

Да примитивный пропан и тот, так заправят, что потом пол баллона сливаешь из-за того, что внутри не горит ни под каким соусом. А заправка с сертификатом, привезли обученные с сертификатом и заправляли у тех кто имеет сертификат. Но это мы ушли от вопроса... Если тот кто будет варить лазером или ТИГ, не понимает что будет делать, да хоть трижды метод сварки лучше, результата положительного не принесет. Поэтому как вариант, если компания которая будет производить сварку, даст гарантию в виде договора или иного документа на швы 10-100 лет, то можно с такими иметь дело. Если без гарантии на швы или год, то нафиг таких деятелей. А еще как вариант описание требований эксплуатации. А то потом будут все друг на друга пальцем тыкать.    

 

[Сергей175]

2 часа назад, copich сказал:

ну... такое себе.

Бумажка, она для того, чтобы ж… прикрыть, в случае чего. Не сработал клапан, ответственность на производители клапана.

Edited April 5, 2024 by Сергей175

[Струня]

15 минут назад, Сергей175 сказал:

Бумажка, она для того, чтобы ж… прикрыть, в случае чего. Не сработал клапан, ответственность на производители клапана.

Не одна бумажка, а комплект. В соответствии с проектом, разработанным соответствующим образом аккредитованной организацией. А то не хватит бымажек.

[welderman]

1 час назад, Струня сказал:

А то не хватит бымажек.

Ага, потом тебя посодют-и сам дурак... прокурор с судьёй ,конечно, посочувствуют, но отвалят по полной.Ибо-нефиг....

[Михаил 315 ac ds]

Аппарат сварог 315 as ds multimait 

Аргоном варю недавно, есть пару вопросов, электрод при сварке алюминия еще более менее не плавиться, а вот когда варю нержавейку на нормальном токе (не большом) то электрод начинает сильно плавиться из-за чего может быть? Заточка и шарик вечно сбиваются из-за этого.

Ванну при сварке алюминия вести получается хорошо, что не скажешь о нержавейке, максимум получалось 2-3 см шва,  дальше дуга начинает гулять куда попало кругами и тд. Ванну тоже создать трудно из-за этого, то бьет в другую сторону то не создает ванну. Варю без импульсным режимом стоит небольшое нарастание тока Газ 5л/ч.  В чем могут быть ошибки?

[круазик]

2 часа назад, Михаил 315 ac ds сказал:

В чем могут быть ошибки?

Полярость.

[Luckystorm]

Периодически натыкался на фотографии, где зарубежные сварщики "рисуют" побежалостями на нерж. пластинах, иногда встречал поразительные картины. На работе сейчас довольно много сварки связанной с нержавейкой, но я так не понял логику образования цвета побежалости, некоторые швы выглядят золотистыми, некоторые фиолетовым отдают, некоторые синеватые или все эти цвета вместе перемешаны, как я понял цвет побежалости зависит от уровня нагрева нержавейки, но для себя какие-то значения температур так и не смог сформировать в голове, буду признателен, если поделитесь опытом или знаниями по этой теме, хочется попробовать сделать простенькую картину таким методом (просто интересно ради расширения кругозора, любопытно попробовать такое творчество, коммерческой цели не преследую). Прикрепил пару картинок для примера, чтобы было понятно о чем речь  Вдруг это тема будет тут тоже кому-то интересна 

Edited November 6, 2025 by Luckystorm

[Сан Толич]

@Luckystorm вот с форума же файл. Чтобы прямую ссылку дать, быстро не нашел. 

Weld Discoloration - Pharmaceutical Engineering 2011 - Ru.pdf

[hvr63]

41 минуту назад, Luckystorm сказал:

я так не понял логику образования цвета побежалости, некоторые швы выглядят золотистыми, некоторые фиолетовым отдают, некоторые синеватые или все эти цвета вместе перемешаны, как я понял цвет побежалости зависит от уровня нагрева нержавейки, но для себя какие-то значения температур так и не смог сформировать в голове

Где-то эта тема уже вскакивала.

Повторюсь.

Цвет зависит от толщины оксидной пленки и только от толщины. Сама пленка прозрачная. Цвет дает интерференция света. Толщина пленки зависит от времени окисления (прямая зависимость температура/время).

Цвет для черной стали (для нержавейки температуры будут другие).

Edited November 6, 2025 by hvr63

[Струня]

12 минут назад, hvr63 сказал:

Цвет зависит от толщины оксидной пленки и только от толщины. Сама пленка прозрачная.

То есть, в нашем случае, какк быстро иссякнет аргоновая защита, чтобы нержавейка смогла окислится кислородом воздуха. И получается, что там, где аргона больше-металл остыл в защите, там будет цвет к жёлтому, а чтобы посинел- аргон прикрутить надо...

[hvr63]

20 минут назад, Струня сказал:

То есть, в нашем случае, какк быстро иссякнет аргоновая защита, чтобы нержавейка смогла окислится кислородом воздуха. И получается, что там, где аргона больше-металл остыл в защите, там будет цвет к жёлтому, а чтобы посинел- аргон прикрутить надо...

Да. Плюс ко всему можно и перегреть. Таким способом рисуют и делают брак.

[Luckystorm]

1 час назад, Струня сказал:

То есть, в нашем случае, какк быстро иссякнет аргоновая защита, чтобы нержавейка смогла окислится кислородом воздуха. И получается, что там, где аргона больше-металл остыл в защите, там будет цвет к жёлтому, а чтобы посинел- аргон прикрутить надо...

Я правильно понял, что фиолетово-синие цвета у нас получаются или из-за неидеальной газовой защиты или из-за перегрева? В первый месяц работы несколько раз перегревал нержавейку докрасна, шов при этом выглядел по цвету как цвет основного металла или темнее

1 час назад, hvr63 сказал:

 

Цвет зависит от толщины оксидной пленки и только от толщины. Сама пленка прозрачная. Цвет дает интерференция света. 

Спасибо за ответ! Я этого не знал, очень интересная информация, в колледже мне такого не рассказывали, а жаль 

Разживусь нерж пластинами, буду экспериментировать с режимами и длительностью пост-газа и в блокнотик все записывать. 

 

[Luckystorm]

1 час назад, Сан Толич сказал:

@Luckystorm вот с форума же файл. Чтобы прямую ссылку дать, быстро не нашел. 

Weld Discoloration - Pharmaceutical Engineering 2011 - Ru.pdf 852 kB · 6 загрузок

Спасибо! После смены прочитаю 

[Струня]

19 минут назад, Luckystorm сказал:

Я правильно понял, что фиолетово-синие цвета у нас получаются или из-за неидеальной газовой защиты или из-за перегрева?

Из-за доступа кислорода к поверхности в нагретом сотоянии.

20 минут назад, Luckystorm сказал:

В первый месяц работы несколько раз перегревал нержавейку докрасна, шов при этом выглядел по цвету как цвет основного металла или темнее

Если защиты хватает для остывания ниже температуры образования окисной плёнки (если память мне не изменяет, то 12Х18Н10Т начинает окалинообразование около 600 градусов), то изменений не будет. А так судить, перегрев- не перегрев... Если сварочная ванна существует, то там явно больше 1600 градусов. И на кромках температура тоже огого. Но если режим правильный, то остывает быстро, и после ухода защиты не окисляется. Если ввалили току, то ЗТВ и шов будут слишком горячими после исчезновения защиты. Соответсвенно, цвет.

В принципе, можо так расцвечивать травлёную нержавейку и простой горелкой. Скажем, снизу листа водить...

[hvr63]

40 минут назад, Luckystorm сказал:

Я правильно понял, что фиолетово-синие цвета у нас получаются или из-за неидеальной газовой защиты или из-за перегрева? В первый месяц работы несколько раз перегревал нержавейку докрасна, шов при этом выглядел по цвету как цвет основного металла или темнее

Все зависит от качества и длительности защиты и от температуры детали на выходе из под защиты. Вон титан необходимо вообще охлаждать под защитой до <350 C.

Скорость сварки тоже влияет. На высокой скорости момент выхода из под защиты может быть критическим. Нужен компромисс между тепловложением и скоростью сварки. Особо актуально при сварке на автоматах (см. кино - https://rutube.ru/video/007d80d9664f064becb6851fd80fd075/).

Для справки. Температура сварочной дуги для аргона принята за 16 000 С, для гелия - 25 000 С.

 

[Victor Kotyara]

Возможно помогает себе управлением подачи газа. Есть пневмопедали, при помощи которых можно управлять потоком. Или подмешивать другой газ.  Можно и после нанесения валика разукрасить газовой горелочкой.