Обсуждение сварочных работ

[Schlosser]

Однако...

[selco]

Мы и сами баки из нержавейки варим без присадки.Однако это нержавейка.Да и сборка должна быть писечька в писечку,что кумарит.А чернуха есть чернуха.

 

 

Ну нерж вертлявее чернухи и чернуху можно без присадка но правильно сказали подгонка П-в П.

 

 

21столетие на носу.  Уже едва ли не в каждом втором сарае имеются профилегибочные станки. 

 

 

Александр , но не всегда профилегиб подходит и проще бывает надрезать и сварить а можно только и прихватить и не куды не денется.

Вот профилегиб обычно внутреннюю стенку заминает и чем меньше радиус тем выше проблема . 

Да и вот для себя одну две детальки можно "покромсать" болгаркой , ехать к гибщикам  и это означает потерять весь день , во первых они без работы не сидят и вряд ли ваше начнут сразу ну и настройка станка и т.д. убьет не мало времени .

   

 

 

, шутники. Надо назло всем Вам сделать ящик из фанеры

 

А , чо ФАНЕРА тоже наше все , вот канальчик посмотрите , очень грамотная "борода" и творит чудеса и о поводках и прочем можно узнать и в "память" на всегда забить . 

https://www.youtube.com/user/covellron

Изменено 21 февраля, 2022 пользователем selco

[Calma]

Александр , но не всегда профилегиб подходит и проще бывает надрезать и сварить а можно только и прихватить и не куды не денется.

 

Валера! Я лишь свое мнение высказал. Сейчас сходил, посчитал.....41 надрез. Если профильная труба 20х40мм, то общая длина швов заварки = 41х( 20+40+20мм)= 41х 8см = 3м28см. По уму, считаю, что будучи перфекционистом, необходимо все же полностью заварить все швы, ибо даже малейшее попадание воды.....а в межсезонье — даже банально влаги, вызовет наличие ржавчины на не заваренных участках шва. Учитывая толщину стенки трубы 2 - 2,5мм еще необходим и кое-какой опыт заварки, что б не наделать на трубе дырок или поверхостных какулей, которые после необходимо будет счищать. Прикидывая, что наиболее удобным будет сварка в нижнем положении, то трубу придется довольно таки долго вертеть во все стороны.   Это еще все при правильной процедуре сваривания и при условии, что трубу не начнет крутить в бараний рог)))

 На выхлопе можем посчитать затраченное на всю "эту эротику" время, материалы..... Лично у меня, внутренний голос говорит — а оно тебе надо???? Вот по сему я лично бы отдал на профилегиб.

 Когда-то  давно, еще в своей прошлой жизни , имел подобную беседу с настоящим долларовым миллионером (второе лицо в кап. банке), доказывая, что всю простую работу можно делать самостоятельно.... На что, он мне возразил, что специалист сделает эту же работу намного быстрее и качественней, а он на своей работе заработает столько, что заплатит специалисту... и еще и самому денег останется.   Это я к тому, что надо ценить свое время.

 А к уровню того дядьки, многим еще работать и работать... в том числе и мне.  Видел его работы...особенно с английским колесом. Личность — мирового уровня.

Изменено 21 февраля, 2022 пользователем Calma

[selco]

На выхлопе можем посчитать затраченное на всю "эту эротику" время, материалы.

 

Саш , согласен и в тоже время нет , для себя или кто оплатит сие то почему и нет??? 

 

с настоящим долларовым миллионером (второе лицо в кап. банке), доказывая, что всю простую работу можно делать самостоятельно.... На что, он мне возразил, что специалист сделает эту же работу намного быстрее и качественней, а он на своей работе заработает столько, что заплатит специалисту... и еще и самому денег останется.   Это я к тому, что надо ценить свое время.

 Тут тоже согласен , но вот "специалист " может сидеть и в гараже и не обязательно ему производство и не даром я показал "бороду" и он творит чудеса и не на всяком штампе или прессе выйдет так красиво как у него .

Вот некоторым "миллионерам" не нравиться замятая стенка профтрубы даже на улице перила-мангалы-лавочки от проката и просят сделать в ручную не взирая на время но тут они платят и главное сделать как хотят они. 

Вот у нас в платной поликлинике лавочки из трубы 70й и она так же надрезана но скорее на станке , загнута и с низу прихвачена точками ПА , сиденья штамповка и покрашены порошком , в принципе смотрится комфильно . Как буду в поликлинике но я очень редко там бываю , фотки сделаю .  

Изменено 21 февраля, 2022 пользователем selco

[Calma]

 

 

Вот у нас в платной поликлинике лавочки из трубы 70й и она так же надрезана но скорее на станке , загнута и с низу прихвачена точками ПА , сиденья штамповка и покрашены порошком , в принципе смотрится комфильно

 

 У нас в последнее время так же "осваивают" бюджетные деньги . Вот в конце прошлого года только закончили менять ступенечные марши и ограждения на пешеходном переходе через железную дорогу. Заканчивали буквально в самом конце года. https://www.google.com/maps/@49.5659897,25.5926895,3a,53.7y,71.31h,88.4t/data=!3m7!1e1!3m5!1swTVXEeY2-LYxC5jcwx0D3A!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fpanoid%3DwTVXEeY2-LYxC5jcwx0D3A%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D65.0329%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i13312!8i6656 При этом все  железо покрыли цинком погружным способом, в расплав. При монтаже правда, законцовки перил так же надрезали , гнули и заваривали. Сегодня буквально не зная о теме этого разговора, проходил и обратил внимание, что закрашенные места гибки и сварки, хоть и выглядят довольно страшно, но следов коррозии не видно, хотя закрашивали на вид обыкновенной серебрянкой, а в других местах, под слоем цинка, уже полно следов рыжья. И это прошло каких два месяца )))

[sherwood]

чо ФАНЕРА тоже наше все , вот канальчик посмотрите

 

Деревяшками тоже балуюсь, фуганок есть, рейсмус, фрезер и циркулярка.

 

Сейчас сходил, посчитал.....41 надрез

 

Все, совсем меня по косточкам разложили. 

 

Если профильная труба 20х40мм

 

Труба 30х15х1.0

 

Учитывая толщину стенки трубы 2 - 2,5мм еще необходим и кое-какой опыт заварки, что б не наделать на трубе дырок или поверхостных какулей, которые после необходимо будет счищать.

 

1.0мм заварил на 35А с 1.0мм присадкой. По сравнению с банкой (алюминь) в 0.3мм и острый угол, это можно сказать одним глазом сваривал вторым кино смотрел.

 

На что, он мне возразил, что специалист сделает эту же работу намного быстрее и качественней, а он на своей работе заработает столько, что заплатит специалисту... и еще и самому денег останется.

 

У каждого свой смысл в жизни. Конечно деньги могут помочь реализовать многие проекты, но деньги как цель в жизни - это страшно. Я с такими людьми стараюсь не разговаривать, пусты они для меня. Я люблю делать своими руками что мне позволяет оборудование и руки. Если подумать, то уже так сказать все давно сделано и можно это купить, зачем вообще я делаю эту тележку я ее могу просто купить, зачем вообще я покупал сварочник если мне надо было бы что то сварить я могу заказать это у сварщика, да и зачем мне что то заказывать у сварщика когда уже готовое можно купить. У человека в жизни наверное два этапа это ни чего не делать и хоть что то сделать, ни чего не делать я уже пробовал.

Ящик я сегодня после работы согнул, примерно пару часов на это ушло. Заварить не успел, но вышло с первого раза очень хорошо, размеры все одинаковые по всем сторонам и влез в тележку так как надо прям как там и стоял. Завтра если буду в гараже заварю и сфоткаю. Думал с первого раза не получится так точно сделать.

Что то не пойму что с дисками от болгарки, начинаю резать а они подпрыгивают на металле, как будто он яйцом. Поставил новый Метабо 1.0мм такая же херь, на каком то участке режет мягко как по маслу на каких то подпрыгивают. Потом поставил 2.0мм Бош тот еще хуже прыгает. Подумал может болгарка люфтит, вроде нет люфта. Мож диски пошли какие бракованные. Хотя не дешёвые и не за 20р.

[hvr63]

Про поведет.

Вот, для примера. Нержавейка. Ни одного сгиба, все сварено из фрагментов, телом. Абсолютно ничего не повело.

Главное высокую скорость держать.

[sherwood]

 

 

Главное высокую скорость держать.

 

Поставить высокочастотный импульс и на втором пульсе пробежаться? А вот как больше ведет метал если проварить 2-3см и потом тут же охладить воздухом или дать естественно остыть? Или не имеет значение ведет в обоих случаях одинаково? Это не только про этот случай а вообще. 

[hvr63]

 

 

Поставить высокочастотный импульс и на втором пульсе пробежаться? А вот как больше ведет метал если проварить 2-3см и потом тут же охладить воздухом или дать естественно остыть?

В моем примере все сварено в линейном режиме. В пульсе медленно получается.

Кстати про пульс. Сейчас занимаюсь написанием программы по расчету теплофизики сварочного процесса. Меня с детства мучил вопрос: по каким критериям настраивать пульс и соответствует ли его металлургия правильным критериям. Вот допишу и тогда будет ответ по истинному тепловложению на пульсе. И заодно будет ответ: соответствует ли температурное поле пульса (в том виде, в каком мы его привыкли настраивать) допустимым значениям.

[sherwood]

 

 

Вот допишу и тогда будет ответ по истинному тепловложению на пульсе.

 

Успеете за ночь? Мне просто завтра уже надо сварить.    

[hvr63]

 

 

Успеете за ночь? Мне просто завтра уже надо сварить.

Две недели я уже израсходовал. Еще неделя-две и золотой ключик у меня в кармане.

А если совет посоветовать...

То от меня он будет таков: линейный режим, высокий ток и максимально-высокая скорость. Это по моему опыту автоматической сварки и по предварительным результатам от написанию программы.

С пульсом нужен богатый опыт по результатам от настроек.

[Schlosser]

@sherwood,У диска при изготовлении по окружности образуется некий облой,вернее даже наплыв.Вот он то и даёт биение,диск " елозить", не режет.Надо его несколько ободрать об толстую ненужную железку,абразив обнажится и будет резать как надо.ПС.Бош фуфлыжные диски . Изменено 22 февраля, 2022 пользователем Schlosser

[sherwood]

 

 

Надо его несколько ободрать об толстую ненужную железку

 

Тогда наверное лучше об абразивный камень. Надо попробовать.

 

 

 

Бош фуфлыжные диски

 

Нужен был 2.0мм были только этой фирмы. А какие считаются лучшими? 

[Schlosser]

@sherwood,Лучшими считаются 3М.Я пользуюсь кроненфлексом.

[Sakhalin_Cat]

Учитесь как нужно варить господа.

Швы человека окончившего училище по профессии сварщик. Оценка в дипломе по сварка ПА - "4"(не помню точно как называется).

Отправлен на практику к нам на предприятие...

.

.

.

Самое забавное это потом слышать вопрос "А почему вы на работу без опыта не берете" и полная уверенность в правомочности своих требований -  "Мне нужно белую зп 70тыс, полный соцпакет, оплачиваемый проезд и отпуск".

Изменено 22 февраля, 2022 пользователем Sakhalin_Cat

[Schlosser]

@Sakhalin_Cat,Варили италийцы.Друг прислал с Посполитой.Нерж.ПС.А где опыт работы взять,если без него не берут на работу?

[Oswer]

Прошу простить меня великодушно, я тут сдублирую свое ИМХО.

 

 

 

Отправлен на практику к нам на предприятие...

 

Самое интересное, что для того чтобы у них начало получаться, нужно потратить на каждого всего по паре дней, но довольно вдумчиво и кропотливо. Пока все беды не только от плохой моторики (малого опыта), и даже не столько от нее. Она там пока не нужна, там нужны два совсем базовых понятия: сварочная ванна и сплавление кромок. Когда появится понимание что такое ванна, и как нужно сплавлять кромки материала, вот тогда можно чинить моторику и ставить руку. Заметьте, это полуавтомат, тут шлак не мешает, тут нельзя "забыть" подавать электрод (чем бывает часто грешат совсем "зеленые" новички).

 

Это хорошо что у нас есть подсобные работы, где и металла не жалко, и хромой результат более или менее простителен. А что делать со студентами такого уровня на коммерческом направлении, которое гонит товарную продукцию с минимумом отходов? Там и материал весь жалко, и косяки в брак уйдут, и наставнику надо свою норму выработки успеть за смену выдать.

 

Вот и получается, или альтруистом быть и вести людей за руку к профессии, причем себе в убыток, или стандартная проблема студента: "без опыта не берут, а опыт взять негде". Все конечно обходимо, особо при наличии смекалки, но факт наличия проблемы отрицать нельзя.

 

 

.А где опыт работы взять,если без него не берут на работу?

 

Де-факто или де-юре?

 

Если нужен именно практический опыт, то в гараже, я так делал (правда не совсем в гараже), я так знаю, это работает. Варить вменяемо научился электродом сам (советов и подсказок поначалу спрашивал здесь, форумчане помогли понять что я делаю не так, и как надо). Катушку неповоротную под просвет до сих пор наверное не сдам, но после того как сжег пол-центнера электродов из своего кармана, чувствовал себя уверенно и мог выдать адекватный результат на протяженных швах в любом положении (это не работая сварщиком ни дня). Было бы желание.

 

Если нужно именно получить запись в трудовой, то придется учиться договариваться. Ходить по относительно простым работодателям и говорить: "Нужен опыт по сварке, варить умею, могу показать вашему старшему сварщику что могу. Опыта нет, но очень нужен, возьмите на испытательный срок, если я бестолковый, выкините меня и забудете, если нормальный, то никто не в обиде". Девять откажут, десятый возьмет. Через годик уже можно будет трудовую показывать с опытом.

Изменено 22 февраля, 2022 пользователем Oswer

[Sakhalin_Cat]

А где опыт работы взять,если без него не берут на работу?

.

Тут проблема в другом. Деталь то не одна единственная их таких вентиляшек 12штук. Человек который хочет добиться качества и научиться хоть чему-то, хотя-бы попробует покрутить ручки или подрыгать горелкой, чтобы разобраться что идет не так и скорректировать свою работу. Да на крайний случай позвать сварного который работает в трех метрах от него и спросить "Чё за шляпа? Чё я не так делаю?"... Сварной бы обьяснил на пальцах и по швам был бы виден хоть какой-то прогресс к улучшению.

Но ведь этого не происходит. Детали тупо отметили как изготовлено и "всё ОК". Швы типа ВИК прошли у них, можно ставить....

И эта позоруха абсолютно одинакова на всех деталях. Тут даже последний Долбо  Баобаб на 10й детали более-менее качество начнет выдавать даже если никогда до этого не варил, но желание есть...

Пожалуйста, вот тебе детали, вот тебе оборудование, вот тебе наставник для вопросов, нарабатывай навыки и стаж... И ЧО????  Виден только беспросветный пхзм и безразличие к тому что происходит.

.

Каждый год училище выпускает 150-200 вот таких конченых дол  баобабов.... Беспросветно... У меня каждый год от них практиканты, я за 10 лет 4х сварных только оттуда увидел которые хоть к чему-то стремились и пытались добится результата...

.

И Вы задаете вопрос где брать Опыт??? Нате берите... Только никому не надо...

Изменено 22 февраля, 2022 пользователем Sakhalin_Cat

[Schlosser]

@Oswer,Не,человеку уже скажем так не молодому в гараже ещё может быть и можно начать,однако некоторые вещи все таки нужно в реале увидеть,чтоб повторить.Молодому человеку же купить гараж/ ручник/ тиг /па и т.д просто не реально.Единственно возможный вариант- идти в помощники сварщика/ слесарем и в нерабочее ( а чего греха таить иногда и в рабочее) учится.И попутно смотреть,шо к чему.Тебе и бабло платят и всегда есть халявные обрезки металла и СМ.Ништяк.@Sakhalin_Cat,Все делается просто- выстраиваются засранцы и опрашиваются - кто хочет действительно научиться варить?Кто руку поднял- дрючить.Остальных на метлу.Кто из дрючемых начинает ныть- на метлу.И так до победного.Кто выжил- будет толк.Остальные...еще нарожают.

[Sakhalin_Cat]

 

 

Все делается просто

Нового вы мне ничего не открыли. Это будет завтра, меня просто не было несколько дней.

[Schlosser]

@Sakhalin_Cat,Таки Вы тоже ничего нового не открыли.И так все знают ,что везде все плохо)

[NikOtiN]

 

 

Отправлен на практику к нам на предприятие...

 

 

  Прямо сейчас у нас на предприятии 5 человек сварщиков проходят практику. Их прикрепили ко мне, дали задание обучить сварке. Говорят что за 4 года у них было 4 практических занятия со сваркой, у всеъх проблемы даже просто с поджигом основных электродов.

 

   Я у своего директора стесняюсь спросить, спрошу у @Sakhalin_Cat, а зачем предприятию этот геморрой вообще? У нас всем пятерым купили робы, вместо работы инженер занимается  инструктажем и наблюдением, вместо работы я занимаюсь обучением. Предприятие не имеет права отказаться от желающих пройти практику? Какие-то налоговые преференции? Надежда что кто-то из этих студентов захочет стать недорогим новичком-сотрудником  предприятия?

[Sakhalin_Cat]

а зачем предприятию этот геморрой вообще?

Никаких преференций и льгот. Все абсолютно добровольно без принуждения. Государству вообще пх на всю эту возню и грамотность населения. Нам-же только гемморой и нервы.

Но кто-то ведь должен этим заниматься, иначе откуда браться сварщикам с опытом работы.

В общем долг Родине отдаю, не государству, а именно Родине. Меня тоже когда-то так-же учили бесплатно на разных заводах и предприятиях разным профессиям...

.

Потому и бесит отношение такое к обучению безалаберное от практикантов, что за свой счет им помогаешь профессию получить, а им это нафиг не нужно. Завтра если не исправятся выкину нафиг снег копать и других возьму. Снега у нас много и он бесплатный.

Изменено 22 февраля, 2022 пользователем Sakhalin_Cat

[sherwood]

Заварил я ящик и совсем не повело, все ровненько.

 

 

На обратную сторону тоже продавил, так как снаружи угол будет запиливаться и часть сварки снимется:

 

 

Вроде даже и термическая зона более менее ровная:

 

 

[Oswer]

@Schlosser, ладно, давайте по порядку. Если говорить об опыте для совсем молодого человека (у которого денег только на проезд), то и гараж может быть не его, и аппарат тоже. Маленькое частное СТО, друг бати, просто знакомый по гаражному кооперативу, у кого что есть, главное понимать, что нужно приносить пользу и не создавать проблем. У кого ничего нет, тем в училище (техникум), если гореть желанием и "пытать" преподавателя, то навык будет (это опыт работы де-факто). Ну а про де-юре я уже говорил, надо настойчиво и честно пытаться пропихнуть себя в сварщики хоть кому-нибудь, лишь бы запись в трудовую поставили. Желающих попробовать взять студента на работу мало, и их можно понять. Но чем хорош студент? Тем что он еще только в начале пути, из него может вырасти действительно толковый специалист, причем свой. Главное чтобы было желание упорно и нудно работать над собой, работать на результат.

 

Про "на метлу" согласен, но тут какая беда, он ведь все равно корку получит, причем не корку магистра метлы, а именно корку сварщика. И куда его потом? И как не создавая себе проблем потом сортировать одних "Х" от других "Х" (как в том анекдоте про ящики с буквами Х и П). Я имею в виду сортировку работодателем при приеме на работу студентов без опыта. Только устраивать им еще одну практику за счет заведения.

 

И это еще ладно, от сварщиков хоть хламом железным отделаться можно. А что со станочниками делать? Заезд резцедержкой в патрон на полном ходу очень весело выглядит. Особенно весело если кулачки и куски патрона в оператора не попали. Если попали, то уже грустно. Это значит что придется потратить целого токаря, для контроля каждого шага, а токарь ведь обычно без работы не сидит.