Ремонт полуприцепа "Krone" и других

[ALEX47]

@ALEX47, фото, эскизы есть?

Кстати это бочка безрамная, подрамник нержавеющая сталь квадратного сечения.

эскизы есть ,но надо слишком много перелопатить. проще фотки сделаю.

[Hlorofos]

@ALEX47, нашёл. К квадратного сечения подрамнику, приварена плита, а к ней уже приваривали траверсу. Да и рёбра в траверсе, в оси рёбер подрамника. Другой стороны, к амортизатору фоток нет

[Mishlen083]

Ребята добрый вечер. Подскажите есть к кому обратиться в москве или ближайшем подмосковье проблема с полуприцепом, а именно с кронштейнами полурессор требуется или усиление или переварка. Сами находимся в Видном. 89150482425 

Edited October 9, 2017 by Mishlen083

[Guest]

@Mishlen083,Сделайте фото.

[ALEX47]

@ALEX47, нашёл. К квадратного сечения подрамнику, приварена плита, а к ней уже приваривали траверсу. Да и рёбра в траверсе, в оси рёбер подрамника. Другой стороны, к амортизатору фоток нет

вот .обратите внимания какие короба .извиняюсь что фото мало информативное случайно отыскал.

[Hlorofos]

@ALEX47, тут совершенно другая конструкция и геометрия. На цистернах, если Бочка лежит всей плоскостью колбы на раме - зло! Играть колбе, подрамник не даёт, все очень быстро рушится. Мы иногда решаем ряд проблем, всего лишь разрезав участки жесткости, клиент округляет глаза и весь в вопросах, объяснять бесполезно! Даём металлу жить и свободу, он начинает работать, а не рваться.

Спасибо за консультацию!

[ALEX47]

@ALEX47, тут совершенно другая конструкция и геометрия. На цистернах, если Бочка лежит всей плоскостью колбы на раме - зло! Играть колбе, подрамник не даёт, все очень быстро рушится. Мы иногда решаем ряд проблем, всего лишь разрезав участки жесткости, клиент округляет глаза и весь в вопросах, объяснять бесполезно! Даём металлу жить и свободу, он начинает работать, а не рваться.

Спасибо за консультацию!

у меня тоже штук 10 безрамок щеповозы алюминиевые с подвижными полами. у них даже кусок там где оси и тот алюминиевый а кронштейны на болты прикручены. 

[Hlorofos]

@ALEX47, ооооо, это для меня темный лес! Был на днях «скотовоз» раму осмотрели, согласились с обеих сторон. Но когда чуть лучше осмотрел, отдали владельцу, открестившись. Рама -рамой, да вот седельная часть вырвана вместе с полом из прицепа, разрушено все!

Мы отказались, но нет безвыходных ситуаций. Возьмут это дело все насквозь болтами, через накладки стальные. Сендвич будет алюминиево-стальной. Ну и даст Бог!!!!! Мы в такие игры не играем!!!!

[ALEX47]

У уважаемые коллеги давайте не много по дискутируем по поводу ремонта осей полуприцепов ?

Технологии материалы ?

Примеры как не надо делать?

Какая толщина вставки ?нужны ли электрозаклепки? В общем попробуем прийти к какому нибудь общему знаменателю?

 

 

 

https://www.youtube.com/watch?v=2rYFqiAihA4

Edited October 22, 2017 by ALEX47

[KKorsar]

там по паспорту овальное отверстие и сделано это для того что бы соосность регулировать.

вот вы не знаете как ,а выдаете ваши домыслы за рекомендации завода изготовителя.

стремянку сдвинуть не возможно так как она ставиться на выступ центратор.

правельнее было заменить всю трубу целиком от шва до шва. 

согласен,но я эти вопросы не решаю,балки потом вернули и мы переделали уже с внутринними всавками.

[maybit]

У уважаемые коллеги давайте не много по дискутируем по поводу ремонта осей полуприцепов ?

Технологии материалы ?

Примеры как не надо делать?

Какая толщина вставки ?нужны ли электрозаклепки? В общем попробуем прийти к какому нибудь общему знаменателю?

 

 

 

https://www.youtube.com/watch?v=2rYFqiAihA4

Что то ни кто так и не высказался на эту тему. Ну что же выскажу своё и не только мнение по этому поводу.

Во первых, давайте очень внимательно посмотрим видео представленное ранее, с 0,25 по 0,45 секунды, работа оси под нагрузкой, смотрим очень внимательно что бы понять какие нагрузки испытывает ось ,где у неё в результате работы наибольше устанет металл.

Во вторых, как их производят, как сваривают? На примере китайского завода можно ознакомиться, технология отличается, но не в этом суть. https://www.youtube.com/watch?v=o0_fSV38m0Q

Теперь перейдем непосредственно к сварке.  И так самый распространенный вариант ремонта так называемая «пуля» или вставка болванки в ось, для начала сплошной. Напомню о видео в начале сообщения, работа балки 0,25-0,45 сек. Что произойдет с балкой при такой вставке, думаю вам понятно, лопнет за вставкой, вопрос  только когда, можно конечно загнать вставку на всю длину  оси, тогда уж точно не лопнет, весить такая ось будет прилично конечно же. Вот только будет ли такая ось работать так как должна? Теперь пустотелая вставка ,в принципе все то же самое с одним но, работает такая вставка дольше. Больше инфо в этом видео,хотя чел о сварке далеко не все понимает.Ложные знания хуже невежества-кажется Бернард Шоу так сказал.

https://www.youtube.com/watch?v=U5ToT9dHfZ4

Дальше фото осей завтуленых по всей длине

Оси на вид целые, очень тяжёлые, но есть одно но, они согнутые  Кстати почему то и меня терзают смутные сомнения,не поэтому ли что балки втуленные,и еще на всех кронштейнах крепления полурессоры были разрушены места крепления амортизаторов, плюс рама коробчатая тоже с трещинами была.

И так стоит ли сваривать ось и как это сделать правильно вопрос остается открытым .

Боюсь что моего словарного запаса не хватит поэтому процитирую сообщение с ин.форума(http://weldingweb.com/showthread.php?9024-Axle-welding )-

у меня нет  интереса к прицепам или автомобилям, но я немного работаю с мостами.

С самого начала вы спрашивали о сварке с вставкой. Я вижу, что некоторые люди говорят, что это плохая идея, и использование сварки плавлением будет создавать неприятности по ЗТВ, (хотя они не совсем правильны, поскольку многие тяжелые мосты производства по всему миру, включая одни из самых лучших, все еще используют старые методы сварки) Мне все равно придется согласиться с ними. В зависимости от нагрузки на ось и ее предполагаемого использования я бы рекомендовал, чтобы оба метода, которые вы предлагаете использовать, не были использованы, причина не в том, что ваша сварка не будет поддерживать нагрузки и усталостные напряжения, но в большинстве случаев сам материнский материал не будет допускать  геометрические изменения, так и, возможно, металлургические изменения  структуры зерна внутри шва и вокруг ЗТВ. Оси проверяются целостно, и если один элемент изменяется, это может повлиять на целое. Например, если параметры сварки были изменены на одном конце , это может привести к упрочнению этой области, результирующий эффект будет означать, что  эта площадь не будет сильно сгибаться под нагрузкой и, следовательно, передавать значительные нагрузки другим областям оси, в результате могут не выдержать действующей  силы и переломы под напряжением или усталостью.

Во-вторых, машины, которые используются для изготовления этих компонентов, работают с законченными допущениями на ось, обычно на поверхности подшипников с шагом 0,1 мм

/ 100 мм после сварки, вероятно, что оба компонента окажутся в осевом направлении до сварки, более или менее  и после сварки тепловая деформация, умноженная на его

расстоянии от опорной поверхности в результате неоднородного рассеивания тепла через площадь поперечного сечения оси будет оказывать вероятность громоздкой, чтобы по меньшей мере.(речь о сварочных деформациях)Если вы собираетесь его сварить, я предлагаю вам узнать химический состав материала, из которого изготовлена ​​ваша ось, получить часть материала и несколько часов на машине для сварки трением, рассчитать и разработать правильные параметры для сварки, а также включить и сжечь его вместе. Его еще плохая идея модифицировать ось,

поскольку она считается критическим для безопасности компонентом, но это уменьшит проблемы усталостного разрушения, поскольку сварка трением является твердотельным

процессом, другие преимущества - тепло равномерно распределяется по области сварки (до степени ), поэтому вероятность успешной сварки аксиальных центров в линии выше, а разрушение трещины из неравномерной структуры зерна во время изгиба также уменьшается.

И еще одно(гугл транслит рулит)- Оси обычно изготавливают из термообработанной стали, и сварка на них не является хорошей идеей. Если вы заметите, что это не сделано в производстве, и это должно вам что-то сказать. Если они смогут это сделать и произвести продукт по более низкой цене и сохранить необходимую силу, они это сделают. Теперь, сказав, что вы, вероятно, увидите десять примеров этого. Я думаю, что это плохая идея. Сварка на корпусе моста у меня нет проблем.

И так зарубежные коллеги против,я то же за замену,а не сварку,но мы это делаем,потому что нам за это платят деньги, хотя я и против, но я бы то же это делал если бы мне за это платили.

Вопрос все тот же –как?

Мое мнение-без вставки это раз, применение определенных св.материалов это два, вопрос каких, возможно это 309L (не путать с 309LSi)сварка в среде защитного газа плавящимся или неплавящимся электродом  и без гарантии,хочешь  100% гарантии покупай б/у или новую ось,снята с производства, старьё неимоверное, меняй вместе с кронштейнами крепления полурессор,весь комплект.

Edited November 25, 2017 by maybit

[konstantinXX]

Многа букав писать не охота. Утро, воскресенье, лениво.

Втулить? Однозначно да. Конечно по втулке не сломается, сломается за втулкой. Задача втулки лишь отсрочить гибель оси, дать возможность заработать на ней побольше до того момента, как она уйдет в страну вечной дороги. Металл в зоне слома уже уставший, он же не просто так претерпел разрушение. Втулка перераспределяет нагрузку и смещает будущую новую зону разрушения на свежий материал, а не оставляет ее на старом месте, где мало того, что металл уставший, но еще и свежесваренный. Полую или сплошную? Да без разницы, что есть то и втулят, сломает со временем все равно рядом. Просто прессовать сплошную пулю проще, чем полую. А прессовать надо плотно. Трубу буровую то же надо искать, а кругляк всегда в наличии. Да и менталитет.

 

 

разрушены места крепления амортизаторов

по старой сварке которую сваркой назвать сложно. То порево просто обязано было лопнуть.

 

 

рама коробчатая тоже с трещинами была

они и с не ремонтированными осями могут трескаться, тем более, что на фото хенд-мей редкостный (ручонки у кого-то золотые, жаль растут не оттуда). Удачи.

[ALEX47]

 

Многа букав писать не охота. Утро, воскресенье, лениво...

фтлить да только толщина стенки у фтулки не должна превышать 2/3 от толщины стенки оси. 

[maybit]

Есть еще один способ  ремонта  балок, применялся для срочного ремонта балок на грохотах при круглосуточной работе,( грохот это, кто не знает, большое сито для песка, щебня, булыжника и др.)когда до дня Х(ремонтный день) несколько суток, таким же образом можно отсрочить поломку балки если есть пока только трещина .Способ это так называемое обертывание, схематично приблизительно так  ( О ) сварка сверху и снизу если перевернуть схемку, то соответственно сварка сбоку, то есть швы только продольные, никаких поперечных швов. Единственное условие, как и для "пули" посадка с натягом, здесь необходимо обеспечить минимальный зазор между наружным и внутренним элементом, проще говоря стянуть стремянками до предела. 

[ЛехаКолыма]

Видио "Гарантия и ремонт ломаных осей" время 8:08,чем ему не угодила сварка полуавтоматом и от куда товарищ считает ,что сварной шов от полуавтомата проволокой св-08г2с вдруг стал "мягким",а лб-52у стала вдруг его прочнее?

[maybit]

Видио "Гарантия и ремонт ломаных осей" время 8:08,чем ему не угодила сварка полуавтоматом и от куда товарищ считает ,что сварной шов от полуавтомата проволокой св-08г2с вдруг стал "мягким",а лб-52у стала вдруг его прочнее?

 То же покоробило   Ложная ученость хуже невежества. Невежество - голое поле, которое можно

возделать и засеять; ложная ученость -это поле, поросшее пыреем, который 

выполоть почти невозможно. 

Ч. Канту

[ALEX47]

Видио "Гарантия и ремонт ломаных осей" время 8:08,чем ему не угодила сварка полуавтоматом и от куда товарищ считает ,что сварной шов от полуавтомата проволокой св-08г2с вдруг стал "мягким",а лб-52у стала вдруг его прочнее?

там через слово хочется смеяться.а если честно то обнять и плакать такую хрень несет в массы. да и кто ему сказал что там должно быть жестко.

Edited December 3, 2017 by ALEX47

[Hlorofos]

@ALEX47, смотрел видео, а чувствую лицо  у меня аж горит, хоть от носа прикуривай, это всегда у меня такая реакция, когда все противоположно моему пониманию вещей.

Простите, но увиденное меня лишило дара речи!  

ПОЖИЗНЕННАЯ ГАРАНТИЯ! Дурак, беги!

[ALEX47]

@ALEX47, смотрел видео, а чувствую лицо  у меня аж горит, хоть от носа прикуривай, это всегда у меня такая реакция, когда все противоположно моему пониманию вещей.

Простите, но увиденное меня лишило дара речи!  

ПОЖИЗНЕННАЯ ГАРАНТИЯ! Дурак, беги!

не говоря уже о культуре производства.причем он сам говорит что сломает за вставкой

[supoplex]

Вообще в идее подобного ремонта есть определённый смысл. Вставка с посадкой- это хорошо, только толщина её должна быть не меньше оригинальной толщины металла. Чем варить не скажу, я варил св08г2с. Но я подваривал трещины, деформированыне мосты шли в капремонт с полной заменой трубы моста (на неё переваривался крепёж со старого моста) в специализированную мастерскую, которая кстати тоже не всегда хорошо ремонтила. Ну вообщем каждый исходит из своего опыта, не всегда правильного.

[Вад11]

https://youtu.be/n4VHyh5Teg4

[Кустарь]

@Вад11, подшипник легко на чулок как-то оделся. Он разве не с натягом должен садиться?    

[ALEX47]

...

это в се что угодно только не ступица IVECO.

[Вад11]

@ALEX47,  

Алекс, я и не написал никаких коментов. Случайно попалось видео и тут выставил, может кому интересно будет. Сам такой работой не занимаюсь. 

[ALEX47]

@ALEX47,  

Алекс, я и не написал никаких коментов. Случайно попалось видео и тут выставил, может кому интересно будет. Сам такой работой не занимаюсь. 

видео подписано .а так как на iveco я не одного зайца на коленках загонял,вот и написал.