CEBORA TIG 180 AC/DC

[selco]

это я писал про профессиональный аппарат Тритон,

 

Вот давно хотел спросить но все забывал ,,,,, Тритон у тебя от ЕВМ ки,,, или китай и у них было такое название .

 

 

В связи с этим, сильно менять временные показатели розжигов нужно с осторожностью. Все же на Сиборе не колхозники из Заветов Ильича сидят, а люди с лабораторной измерительной аппаратурой и они уж точно знают временные фазы зажигания дуги.

 

Да вот все таки они что то не то "наколхозили" и поджиг по току в 120А на плюсе даже с коротким по времени импульсом электрод подпортит и вот на Форсаж там ограничен ток поджига 40А выше поднять нельзя , хотя это было в 500ке , на 315 вроде подняли порог до 80А , но я выше 23А не когда не поднимался и по времени 007сек , иначе электрод в переточку . Просил их что бы сделали выбор поджига - + , но пока все так и осталось .

Вот у Кемппи классный поджиг щелчок и все работает и электрод цел и не какких выборов диаметров нет , конечно может на новых моделях уже по другому ,,,, не знаю.  

Edited September 15, 2022 by selco

[Victor Kotyara]

 

 

В связи с этим, сильно менять временные показатели розжигов нужно с осторожностью. Все же на Сиборе не колхозники из Заветов Ильича сидят, а люди с лабораторной измерительной аппаратурой и они уж точно знают временные фазы зажигания дуги.

Все управляется процессором в реальном времени. Одна фаза цикла перетекает в другую по программе.  Диапазон настроек заложен очень большой, что говорит в пользу этого. В тех случаях, где все упиралось бы в синхронизацию подстройкой- величины измерялись бы микросекундами в узком диапазоне.

[sherwood]

Раз нет в аппарате настройки с какого знака + или - поджигать дугу, а если взять и поменять местами горелку с массой в аппарате? Надо попробовать.

[hvr63]

 

 

Вот давно хотел спросить но все забывал ,,,,, Тритон у тебя от ЕВМ ки,,, или китай и у них было такое название .

Китайский китай. 

[selco]

 

 

Раз нет в аппарате настройки с какого знака + или - поджигать дугу, а если взять и поменять местами горелку с массой в аппарате? Надо попробовать.

 

Не надо!!!! 

Я пробовал на Форсаж500 и баланс в другую сторону загнал и вроде переменка "трящит" но не варит .

Опосля созвонился с Аркадием (разработчик Форсаж) так вот он мне сказал что там рне совсем переменка получается и долго объяснять и еще не надо так делать и можно аппарат из строя вывести ,,,,,,, это его слова . 

[hvr63]

Я, с этой Сиборой, скоро весь учебник сюда залью.

 

[andrewv]

вот, похоже на то. Идет первый мощный импульс- он оплавляет кончик электрода и обеспечивает привязку сварочной точки на свариваемой детали. Он очень короткий, вероятно в пределах 1-3мс. При смене настроек диаметра меняется его длительность. За ним идет уже "мягкий ток"- он имеет большую длительность и меньшую величину. Это уже рабочий старт, который и является началом устойчивого горения дуги.

 

 

Так и есть, но мне кажется меняется ток первого импульса при смене диаметра электрода, если бы менялась длительность импульса он оставался таким же ярким но более сухим при уменьшении диаметра, а так при снижении первого тока до 40 и второго до 20, а также электрода до 0,5, было просто молния волосяной толщины между электродом и деталью, которая не смогла зажечь дугу, по длительности она была такая же как и при 120А или другом диаметре электрода. надо найти траснформатор тока и станет все понятно. Сколько витков нихрома намотать на кабель горелки?

Думаю что настройки первого и второго импульса это их максимальные уставки по току. Дальше идет масштабирование синергетикой.

Edited September 16, 2022 by andrewv

[Victor Kotyara]

@andrewv, трансформатор тока сам одевается на кабель- он раскрывающийся. Нихромом я подбирал сопротивление между выводами катушки, если мне не изменяет память. Параллельно аудиовходу ноутбука.

 

 

 

при снижении первого тока до 40 и второго до 20, а также электрода до 0,5, было просто молния волосяной толщины между электродом и деталью, которая не смогла зажечь дугу

 

Волосяная молния вряд ли дуга- скорее работа осциллятора.  Вопрос был в другом- не меняя ток менять настройку диаметра электрода. Если поставить те же 40А и 20А и выбрать электрод 2,4мм, то как это будет выглядеть по сравнению с 0.5мм+40А+20А

[andrewv]

Тут в английской инструкции есть один нюанс, кажется становится понятна связь между диаметром, временем и током

У нас есть

первый токи инициации дуги (амплитуда) - 120А

второй ток - 40А

время второго тока - 7мс

скорость нарастания первого тока - 2А/мс

не помню, что у меня на экране (но цифра была 20, в старой прошивке это были мс), вполне возможно, что они уже сделали А/мс вот мы и лупим током быстро нарастающим.

проверю, но английская инструкция (как и итальянская) на официальном сайте наверное самая актуальная и соответствует последней прошивке.

 

Почти уверен, что они поменяли алгоритм поджига. Градиент обеспечивает мягкость старта.  

 

 

Если поставить те же 40А и 20А и выбрать электрод 2,4мм, то как это будет выглядеть по сравнению с 0.5мм+40А+20А

 

сниму сегодня на видео, надо только стекло темное от маски купить 

[Victor Kotyara]

@andrewv, нарастание вроде как к lift относится, чтоб электрод не разрушить и включениями ванну не на фаршировать. Все, что касается высокочастотного поджига- указано, как HF, может быть. 

[andrewv]

нарастание вроде как к lift относится

нет, параметры лифт имеет в названии IL

а тут идут подряд IH1,IH2, tH2 и SLO - от анлийского slope (склон)

проверю сегодня

 

купил вот такой трансформатор тока (он до 250А) https://ksk.by/ielektrotovari/pribori-ucheta-i-kontrolya/trancformator-toka-top-0-66-1-5-0-5s-2505-u3-154740.html

просто ставлю в разрыв кабеля на горелку? коэффициент получается 50, нагружаю нихромовой спиралькой с расчетом, чтобы было на ней падение напряжения до 1В. Скорее всего надо будет делитель, что бы не перегрузить трасформатор.

Edited September 16, 2022 by andrewv

[Victor Kotyara]

@andrewv, это лучше к нашим ремонтникам. Я брал для датчиков- он в пластиковом корпусе, раскрывается пополам. Кабель проходит внутри катушки. Нихром использовал из-за отсутствия резисторов- заморачиваться поиском не стал, а соорудил из того, что было под рукой. Собирал по схемам в интернетах.

Для записи сигнала использовал программу Reaper для звукозаписи. Там имеется временная шкала и "увилечительное стекло"- возможность растянуть записанный сигнал по горизонтали, чтоб прочитать импульс и снять тайминги.

Edited September 16, 2022 by Victor Kotyara

[andrewv]

 

 

это лучше к нашим ремонтникам. Я брал для датчиков- он в пластиковом корпусе, раскрывается пополам. Кабель проходит внутри катушки. Нихром использовал из-за отсутствия резисторов- заморачиваться поиском не стал, а соорудил из того, что было под рукой. Собирал по схемам в интернетах.

 

исправился, нашел на али https://aliexpress.ru/item/32231711500.html?item_id=32231711500&sku_id=12000018527589305&spm=a2g2w.productlist.list.23.2c352e8bHkLEwD

готовое решение 100A/1V. Должно получиться, правда не так быстро, недели три будет идти. 

[sherwood]

Я так понимаю это Вы хотите собрать датчик что бы прочитать сигнал импульса, что бы посмотреть что в нем не так?

[andrewv]

что бы посмотреть что в нем не так

 

просто хочу понять влияние настроек, для стабильного результата.

пока одни догадки, что там за первый поджиг, а что второй и на что влияет диаметр электрода.

 

я думаю с аппаратом все нормально, это я пока не понимаю как с ним работать.

 

p.s. все же не тот датчик купил, надо https://aliexpress.ru/item/1005003835036948.html?_ga=2.140288880.210890276.1663317089-1064714247.1663317089&mp=1&sku_id=12000027303636357&spm=a2g2w.cart.0.0.3a564aa6yAywLL

он умеет и DC/AC и до 25кГц

Edited September 16, 2022 by andrewv

[Dmitry1962]

 

 

Должно получиться, правда не так быстро, недели три будет идти

Зачем столько мороки? Берете ферритовое кольцо подходящего диаметра, мотаете на нам 10-20-100 витков провода - и получаете трансформатор тока

[sherwood]

 

 

я думаю с аппаратом все нормально, это я пока не понимаю как с ним работать.

 

То есть еще не пропала вера в то что просто не можем настроить, а не проблема с аппаратом? 

[Victor Kotyara]

@sherwood,  как минимум- выясним.

[andrewv]

Что то сегодня он капризничал при розжиге на малых диаметрах. Может потому как я slope поставил 60 мс, у меня в прошивке он в мс. В новой уже должен быть в А/мс

Ну да ладно, вот что получилось, с уменьшением диаметра розжиг слабеет

Это все при первом токе 120, втором 40

Slope 60мс, это получается 2А/мс если это первый ток

Физически это был электрод 2.4мм, горелка Агни.

Надо его все таки прошить будет.

[Victor Kotyara]

@andrewv, при смене настроек диаметра электрода значения Slope также не изменяются в меню, насколько я понял? 

На больших значениях диаметра щелчек более заметный, вроде как длиннее. Ждем токовый трансформатор)

 Получается две задачи:

1) Настроить поджиг "мягче", чтоб не было "пердежа"при срыве.

2) Настроить вероятно второй ток, чтоб не происходило срывов горения дуги, что в свою очередь минимизирует влияние первого тока.

Edited September 16, 2022 by Victor Kotyara

[andrewv]

@Victor Kotyara, понимаете в чем нюанс, токи поджига, время и слоуп сидит в техническом меню, оно вообще отвязано от текущего режима и там просто константы. Оно на уровень выше всех режимов и видов сварки.

Ничего не меняется в том меню, но истинных значений я не знаю, нужен трансформатор.

А вот в меню режима, когда допустим крутишь рабочий ток, то стартовый, конечный синергетически меняются, тайминг циклограммы не меняется. Когда крутишь электрода диаметр, визуально в настройках ничего не меняется.

Одним словом план пока такой, в отпуске делаю БВО, собираю горелку с охлаждением, жду трансформатор, смотрю за успехами @sherwood в перепрошивке. Думаю как свой отправить в Москву.

[Victor Kotyara]

@andrewv, что же- ждем. Это уже как вечерний сериал или газета))) Длительность второго тока оставили на 21мс? 

[andrewv]

@andrewv, что же- ждем. Это уже как вечерний сериал или газета))) Длительность второго тока оставили на 21мс?

 

Да, поставил 20мс сегодня, для круглой цифры.

[sherwood]

 

 

смотрю за успехами sherwood в перепрошивке.

 

Изначально у меня задача не перепрошить, а устранить неисправность, пусть это даже будет просто настройки в техническом меню. Повторюсь, они сказали что будут тестить.

[andrewv]

Вот еще два коротких шва

Метал АМц, присадка 4043