CEBORA TIG 180 AC/DC

[sherwood]

13 часов назад, Gct сказал:

Ребята помогла ли прошивка вам, мне нет, остался пердешь 

Нет, у аппарата проблема с переменным током с последней прошивкой. Да и вопрос остается открытым почему наши "представители" этой компании не могут получить ченжлог что исправили и добавили в новых прошивках, да и если техника не предусматривает обновление (нет специальных разъемов) то и обновляться не следует (почему было написано выше). Вот в другом аппарате все прозрачно, даже узнавать не надо все сам пишет: 

[Gct]

Подскажи пожалуйста, что мне делать с аппаратом, дилер заменит на другой или обмен на другой с маленькой доплатой 

[sherwood]

19 часов назад, Gct сказал:

что мне делать с аппаратом

Это только Вам решать.

19 часов назад, Gct сказал:

дилер заменит на другой

На такой же не стоит, так как это проблема не конкретно Вашего или моего аппарата это проблема серии 180. Как работают другие аппараты этого бренда я не знаю, но то что 230-ый у человека прям из коробки вышел из строя, думаю надо насторожится. Если бы эти аппараты стоили не таких денег то вопросов не было бы, в мелком ценовом сегменте они все чем то да болеют, но тут должно отрабатывать свой функционал.

[Gct]

Спасибо за поддержку 

[hvr63]

Достали меня эти итальянские ребусы с настройками полярности АС.

Провел исследование. Ток - 65 А, частота - 100 Гц, электрод - 1,6 мм.

По AC XA ясности не прибавилось.

ПС. На частоту и напряжение внимание не обращаем. Частоту осциллограф показывает некорректно, а напряжение меняется из-за изменения сопротивления дуги на разных настройках.

 

Edited February 1, 2024 by hvr63

[welderman]

Надо бы мануальчик, на текст посмотреть, если же по картинкам-

1.Положение "стандарт",DC(-) , больше DC(+) по амплитуде в 2 раза,но меньше также в 2 раза по времени.

2.Положение "Условный ноль" , он же режим 50/50, по амплитуде и времени.

ну и дальше аналогично.... текстик бы , А?

[welderman]

1 час назад, hvr63 сказал:

Достали меня эти итальянские ребусы с настройками полярности АС.

Вот! Берите русскую машину, там всё понятно и без ребусов....Эво сила!CEBORA-могила.. шутка

[hvr63]

2 часа назад, welderman сказал:

текстик бы , А?

Вот он, код да Винчи.

Обозначение TIG AC-XP на практике - TIG AC XA.

[welderman]

9 часов назад, hvr63 сказал:

Вот он, код да Винчи.

Щас мы его хакнем на раз-два:

Хотя логика, да своеобразная. Типа финской.Видать хамон был  свежий и херес старый, когда они этот мануал писали.

1.АС.Тут всё просто.По их извращённой логике, EP0/EN0-это режим 50/50, условный ноль,следовательно увеличение EP в "плюс" должно приводить к увеличению времени действия положительной полуволны, то есть к увеличению катодной очистки и большему нагреву электрода.И наоборот. То есть режим EP-8/EN8–режим максимального тепловложения в деталь при минимальной катодной очистке. На чистых сплавах/поверхностях такое может отлично работать.

2.Режим AC XA–здесь можно накидывать амплитуду раздельно, по DCEN и DCEP.В % .То есть здесь 50%/50% –режим,когда амплитуды равны.Баланс полярности копируется из АС, но его можно корректировать и в этом разделе.

Это если судить чисто по мануалу,не имея осциллографа.А картинки почему-то в обратной логике.

Но и к этому можно адаптироваться.К обратной логике, в смысле.Мои буквы чисто по мануалу, машины такой нет.Но есть у Егора Лузы.Возможно , он сможет что-то пояснить еще.  

[welderman]

Вот ещё пример обратнойт логики в настройках баланса( и не только)–на какой-то сварочной китайской машине сталкивался: на  панели изображен значок полуволн,причём закрашена нижняя(DCЕN),имеется крутилка( потенциометр) с шкалой(-5/0/+5).

Мануал краток-"регулировка времени действия полуволн".Как рассуждает пользователь ? Как правило, в режиме прямой логики: раз регулировка по минусу(DCEN -волна закрашена) значит увеличение "в плюс" по крутилке означает увеличение времени действия в пользу отрицательной полуволны, то есть к увеличению тепловложения в деталь и снижению( сужению) зоны/качества катодной очитски, то есть времени действия положительной полуволны(DCEP).

А вот и хрен Вам! потому как производитель( по злобе или недомыслию, или просто распиздяйству   сработал "человеческий фактор") сделал эту регулировку в режиме обратной логики.То есть увеличение параметра в "плюс" означает ровно противоположное.То есть крутим в "плюс"–имеем  увеличение времени действия DCEP. И наоборот.

Косяк ли это? Нет.Можно к этому привыкнуть? Можно.Можно это исправить? Можно.В самом простом случае, красим верхнюю полуволну  сплошным цветом или штрихуем, а нижнюю, наоборот –откалупываем краску.Или растворителем тихонько . И всего делов.И логика становится снова прямой.

Ещё пример финской логики.Сто пудов писали в сауне, с девками, в пятницу....Потому как когда видишь, функККция отТТключенНия подачЧЧи проволоки при отсутствии дуги–ON/OFF. "OFF"–по умолчанию.То есть, отключена  типа.Мы же нормальные люди, ставим "ОN".А потом имеем 15 кг натолканной в стол дорогущей проволоки, потому как логика у разработчиков была обратная.

И обозначала не включение функции, а отключение подачи при отсутствии дуги.То есть в их понимании-логика была прямой.

[Точмаш 23]

29 минут назад, welderman сказал:

Мануал краток-"регулировка времени действия полуволн".Как рассуждает пользователь ? Как правило, в режиме прямой логики: раз регулировка по минусу(DCEN -волна закрашена) значит увеличение "в плюс" по крутилке означает увеличение времени действия в пользу отрицательной полуволны, то есть к увеличению тепловложения в деталь и снижению( сужению) зоны/качества катодной очитски, то есть времени действия положительной полуволны(DCEP).

Как должен рассуждать пользователь? Проблема в сварке алюминия -это удаление оксидной пленки. Каким образом ее можно убрать из зоны сварки? Катодным распылением. Выясняем,что такое катодное распыление. Что первично в настройках АС? Хорошая очистка сварочной ванны. Это первично -все остальные параметры вторичны:не будет хорошей очистки,не будет качественной сварки. Глубина проплавления,ширина шва -вторичны и следуют за выполнением первого условия. Не трудно зажечь дугу на куске алюминия и экспериментально настроить приемлемый уровень баланса,не обращая внимание на то,что указано на панели аппарата.

[welderman]

2 минуты назад, Точмаш 23 сказал:

Не трудно зажечь дугу на куске алюминия и экспериментально настроить приемлемый уровень баланса,не обращая внимание на то,что указано на панели аппарата.

Это Вам, Маэстро не трудно. И ещё некоторым, кто может забить на мануал и довериться опыту, и знанию предмета. А кто-то сначала мануал читает, и читаЯ,испытывает когнитивный диссонанс от расхождения букафф и процесса.

[Luza]

1 час назад, welderman сказал:

нет.Но есть у Егора Лузы

Я ее продал Игорю, однокурснику. Теперь у меня 230 Чебора, там функционал более широкий. Не знаю, сначала было не удобно -8+ 8, казалось мало, но уже при значении 4 образовывался большой шарик, при значении 8 шарик дрожал на кончике полу расплавленного электрода. Так как большую часть работ выполнял на грязном, замасленном алюминии, все работало адекватно. И как выше замечено 

 

2 минуты назад, Точмаш 23 сказал:

экспериментально настроить приемлемый уровень баланса,не обращая внимание на то,что указано на панели аппарата.

Аппарат нравился. Новому владельцу тоже нравиться.

[welderman]

1 минуту назад, Luza сказал:

уже при значении 4 образовывался большой шарик, при значении 8 шарик дрожал на кончике полу расплавленного электрода.

То есть мои рассуждения верны, относительно мануала?

 

1 час назад, welderman сказал:

1.АС.Тут всё просто.По их извращённой логике, EP0/EN0-это режим 50/50, условный ноль,следовательно увеличение EP в "плюс" должно приводить к увеличению времени действия положительной полуволны, то есть к увеличению катодной очистки и большему нагреву электрода.И наоборот. То есть режим EP-8/EN8–режим максимального тепловложения в деталь при минимальной катодной очистке. На чистых сплавах/поверхностях такое может отлично работать.

??

[Luza]

Это мануал от 230 аппарата.

[Luza]

11 минут назад, welderman сказал:

??

Там интересно реализовано, - 8 это в положительную полуволну уход, + 8 это уход в отрицательную полуволну.  Когда купил, сразу как обычно при регулировке выкрутил значение в +, увидел что очистки нет, электрод острый, выкрутил в -, получил огромный шарик, все, стал работать. 

[welderman]

2 минуты назад, Luza сказал:

Там интересно реализовано, - 8 это в положительную полуволну уход, + 8 это уход в отрицательную полуволну.  Когда купил, сразу как обычно при регулировке выкрутил значение в +, увидел что очистки нет, электрод острый, выкрутил в -, получил огромный шарик, все, стал работать. 

То есть логика  регулирования параметров баланса всё-таки обратная.Что и видно на картинках с осциллографа.

[hvr63]

Я разгадал этот ребус. Чуть позже опишу.

[copich]

Ну логика тут ни прямая ни обратная. Одни ориентируются на отрицательную полуволну, поэтому добавляя ее и получаем больше минуса. И обратно. Я разговаривал с австрийцами, они доказывали, что чисто 50% это уже для сварки больше в +. Т.е. когда на аппарате 0 и +\-10 ли 8 или 15 и т.д., то 0 это уже некоторое смещение в минус, т.е. некоторое базовое значение для сварщика. Поэтому когда на аппарате напрямую указан баланс, как он есть реально, то докатиться до чистых 50% уже сильно округляем электрод. И когда программист делал программу, то прибавить вовсе не означает получить больше плюс. Это столько же означает что прибавить работы отрицательной полуволны.  И в каждом случае надо смотреть, как конкретно реализовано.   

[hvr63]

Совет: "ориентироваться по фактической степени зачистки" - работает только на аппаратах с небогатым функционалом. Это, как ехать на машине с неработающим спидометром и оценивать скорость по шуму ветра за окном и шуму шин. Вполне работоспособный способ, например в мотокроссе так и делают + звук оборотов двигателя и включенная передача. Но если ошибешься (я про мотокросс), то на трамплине - или перелетишь, или недолетишь. А на машине с неработающим спидометром, если звукоизоляция салона хорошая, можно и потерять скоростную ориентацию. Так и на сварочных аппарата с богатым функционалом (в данном случае с раздельной регулировкой амплитуды АС), можно разоориентироваться, так-как совместная работа совмещенных функций, да еще с невнятной логикой управления, влечет выполнение большой экспериментальной работы, с не до конца понятным результатом.

В общем, современному думающему сварщику без осциллографа никуда.

Результат проведенного НИОКР.

Вот как работает регулировка баланса АС по длительности полуволны на Cebora WIN TIG AC-DC 180M.

Хочу обратить внимание, что пиктограмма возле надписи EN явно указывает на большую глубину проплавления, а возле надписи EP – на меньшую. Делаем логический вывод: больше EP – меньше проплавление, больше зачистка; больше EN – больше проплавление, меньше зачистка.

Баланс EP0_EN0.

По факту - период положительной полуволны примерно в два раза больше отрицательной.

Баланс EP8_EN-8. По спидометру – максимальная зачистка.

По факту - период положительной полуволны равен отрицательной.

Баланс EP-8_EN8. По спидометру – максимальное проплавление.

По факту - период положительной полуволны примерно в пять раза больше, чем отрицательной, то есть – максимальная зачистка.

Амплитуду полуволн по осциллограмме оценить сложно. Можно конечно ориентировать на пиковые значения напряжения (внизу экрана), но тут может вносить существенную погрешность условие горения дуги и как следствие ее электрическое сопротивление. Так-что амплитуду в данном исследование рассматривать не будем.

Вывод.

Логика отображения параметра баланса АС повернута с ног на голову.

Edited February 2, 2024 by hvr63

[welderman]

22 минуты назад, hvr63 сказал:

Логика отображения параметра баланса АС повернута с ног на голову.

 

5 часов назад, welderman сказал:

То есть логика  регулирования параметров баланса всё-таки обратная.Что и видно на картинках с осциллографа

Однако, совпадение...

[welderman]

Всё-таки с хересом при написании мануала и проги разработчики злоупотребили

[Luza]

5 часов назад, welderman сказал:

То есть логика  регулирования параметров баланса всё-таки обратная.Что и видно на картинках с осциллографа.

[Luza]

[Luza]

По-моему в мануале все предельно ясно написано. При- 10 баланс 50/50.

Edited February 2, 2024 by Luza