selco Опубликовано 15 сентября, 2022 Поделиться Опубликовано 15 сентября, 2022 (изменено) это я писал про профессиональный аппарат Тритон, Вот давно хотел спросить но все забывал ,,,,, Тритон у тебя от ЕВМ ки,,, или китай и у них было такое название . В связи с этим, сильно менять временные показатели розжигов нужно с осторожностью. Все же на Сиборе не колхозники из Заветов Ильича сидят, а люди с лабораторной измерительной аппаратурой и они уж точно знают временные фазы зажигания дуги. Да вот все таки они что то не то "наколхозили" и поджиг по току в 120А на плюсе даже с коротким по времени импульсом электрод подпортит и вот на Форсаж там ограничен ток поджига 40А выше поднять нельзя , хотя это было в 500ке , на 315 вроде подняли порог до 80А , но я выше 23А не когда не поднимался и по времени 007сек , иначе электрод в переточку . Просил их что бы сделали выбор поджига - + , но пока все так и осталось .Вот у Кемппи классный поджиг щелчок и все работает и электрод цел и не какких выборов диаметров нет , конечно может на новых моделях уже по другому ,,,, не знаю. Изменено 15 сентября, 2022 пользователем selco Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Victor Kotyara Опубликовано 15 сентября, 2022 Поделиться Опубликовано 15 сентября, 2022 В связи с этим, сильно менять временные показатели розжигов нужно с осторожностью. Все же на Сиборе не колхозники из Заветов Ильича сидят, а люди с лабораторной измерительной аппаратурой и они уж точно знают временные фазы зажигания дуги. Все управляется процессором в реальном времени. Одна фаза цикла перетекает в другую по программе. Диапазон настроек заложен очень большой, что говорит в пользу этого. В тех случаях, где все упиралось бы в синхронизацию подстройкой- величины измерялись бы микросекундами в узком диапазоне. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sherwood Опубликовано 15 сентября, 2022 Поделиться Опубликовано 15 сентября, 2022 Раз нет в аппарате настройки с какого знака + или - поджигать дугу, а если взять и поменять местами горелку с массой в аппарате? Надо попробовать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
hvr63 Опубликовано 15 сентября, 2022 Поделиться Опубликовано 15 сентября, 2022 Вот давно хотел спросить но все забывал ,,,,, Тритон у тебя от ЕВМ ки,,, или китай и у них было такое название . Китайский китай. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
selco Опубликовано 15 сентября, 2022 Поделиться Опубликовано 15 сентября, 2022 Раз нет в аппарате настройки с какого знака + или - поджигать дугу, а если взять и поменять местами горелку с массой в аппарате? Надо попробовать. Не надо!!!! Я пробовал на Форсаж500 и баланс в другую сторону загнал и вроде переменка "трящит" но не варит .Опосля созвонился с Аркадием (разработчик Форсаж) так вот он мне сказал что там рне совсем переменка получается и долго объяснять и еще не надо так делать и можно аппарат из строя вывести ,,,,,,, это его слова . Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
hvr63 Опубликовано 15 сентября, 2022 Поделиться Опубликовано 15 сентября, 2022 Я, с этой Сиборой, скоро весь учебник сюда залью. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
andrewv Опубликовано 16 сентября, 2022 Поделиться Опубликовано 16 сентября, 2022 (изменено) вот, похоже на то. Идет первый мощный импульс- он оплавляет кончик электрода и обеспечивает привязку сварочной точки на свариваемой детали. Он очень короткий, вероятно в пределах 1-3мс. При смене настроек диаметра меняется его длительность. За ним идет уже "мягкий ток"- он имеет большую длительность и меньшую величину. Это уже рабочий старт, который и является началом устойчивого горения дуги. Так и есть, но мне кажется меняется ток первого импульса при смене диаметра электрода, если бы менялась длительность импульса он оставался таким же ярким но более сухим при уменьшении диаметра, а так при снижении первого тока до 40 и второго до 20, а также электрода до 0,5, было просто молния волосяной толщины между электродом и деталью, которая не смогла зажечь дугу, по длительности она была такая же как и при 120А или другом диаметре электрода. надо найти траснформатор тока и станет все понятно. Сколько витков нихрома намотать на кабель горелки?Думаю что настройки первого и второго импульса это их максимальные уставки по току. Дальше идет масштабирование синергетикой. Изменено 16 сентября, 2022 пользователем andrewv Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Victor Kotyara Опубликовано 16 сентября, 2022 Поделиться Опубликовано 16 сентября, 2022 @andrewv, трансформатор тока сам одевается на кабель- он раскрывающийся. Нихромом я подбирал сопротивление между выводами катушки, если мне не изменяет память. Параллельно аудиовходу ноутбука. при снижении первого тока до 40 и второго до 20, а также электрода до 0,5, было просто молния волосяной толщины между электродом и деталью, которая не смогла зажечь дугу Волосяная молния вряд ли дуга- скорее работа осциллятора. Вопрос был в другом- не меняя ток менять настройку диаметра электрода. Если поставить те же 40А и 20А и выбрать электрод 2,4мм, то как это будет выглядеть по сравнению с 0.5мм+40А+20А Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
andrewv Опубликовано 16 сентября, 2022 Поделиться Опубликовано 16 сентября, 2022 Тут в английской инструкции есть один нюанс, кажется становится понятна связь между диаметром, временем и токомУ нас естьпервый токи инициации дуги (амплитуда) - 120Авторой ток - 40Авремя второго тока - 7мсскорость нарастания первого тока - 2А/мсне помню, что у меня на экране (но цифра была 20, в старой прошивке это были мс), вполне возможно, что они уже сделали А/мс вот мы и лупим током быстро нарастающим.проверю, но английская инструкция (как и итальянская) на официальном сайте наверное самая актуальная и соответствует последней прошивке. Почти уверен, что они поменяли алгоритм поджига. Градиент обеспечивает мягкость старта. Если поставить те же 40А и 20А и выбрать электрод 2,4мм, то как это будет выглядеть по сравнению с 0.5мм+40А+20А сниму сегодня на видео, надо только стекло темное от маски купить Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Victor Kotyara Опубликовано 16 сентября, 2022 Поделиться Опубликовано 16 сентября, 2022 @andrewv, нарастание вроде как к lift относится, чтоб электрод не разрушить и включениями ванну не на фаршировать. Все, что касается высокочастотного поджига- указано, как HF, может быть. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
andrewv Опубликовано 16 сентября, 2022 Поделиться Опубликовано 16 сентября, 2022 (изменено) нарастание вроде как к lift относитсянет, параметры лифт имеет в названии ILа тут идут подряд IH1,IH2, tH2 и SLO - от анлийского slope (склон)проверю сегодня купил вот такой трансформатор тока (он до 250А) https://ksk.by/ielektrotovari/pribori-ucheta-i-kontrolya/trancformator-toka-top-0-66-1-5-0-5s-2505-u3-154740.htmlпросто ставлю в разрыв кабеля на горелку? коэффициент получается 50, нагружаю нихромовой спиралькой с расчетом, чтобы было на ней падение напряжения до 1В. Скорее всего надо будет делитель, что бы не перегрузить трасформатор. Изменено 16 сентября, 2022 пользователем andrewv Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Victor Kotyara Опубликовано 16 сентября, 2022 Поделиться Опубликовано 16 сентября, 2022 (изменено) @andrewv, это лучше к нашим ремонтникам. Я брал для датчиков- он в пластиковом корпусе, раскрывается пополам. Кабель проходит внутри катушки. Нихром использовал из-за отсутствия резисторов- заморачиваться поиском не стал, а соорудил из того, что было под рукой. Собирал по схемам в интернетах.Для записи сигнала использовал программу Reaper для звукозаписи. Там имеется временная шкала и "увилечительное стекло"- возможность растянуть записанный сигнал по горизонтали, чтоб прочитать импульс и снять тайминги. Изменено 16 сентября, 2022 пользователем Victor Kotyara Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
andrewv Опубликовано 16 сентября, 2022 Поделиться Опубликовано 16 сентября, 2022 это лучше к нашим ремонтникам. Я брал для датчиков- он в пластиковом корпусе, раскрывается пополам. Кабель проходит внутри катушки. Нихром использовал из-за отсутствия резисторов- заморачиваться поиском не стал, а соорудил из того, что было под рукой. Собирал по схемам в интернетах. исправился, нашел на али https://aliexpress.ru/item/32231711500.html?item_id=32231711500&sku_id=12000018527589305&spm=a2g2w.productlist.list.23.2c352e8bHkLEwDготовое решение 100A/1V. Должно получиться, правда не так быстро, недели три будет идти. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sherwood Опубликовано 16 сентября, 2022 Поделиться Опубликовано 16 сентября, 2022 Я так понимаю это Вы хотите собрать датчик что бы прочитать сигнал импульса, что бы посмотреть что в нем не так? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
andrewv Опубликовано 16 сентября, 2022 Поделиться Опубликовано 16 сентября, 2022 (изменено) что бы посмотреть что в нем не так просто хочу понять влияние настроек, для стабильного результата.пока одни догадки, что там за первый поджиг, а что второй и на что влияет диаметр электрода. я думаю с аппаратом все нормально, это я пока не понимаю как с ним работать. p.s. все же не тот датчик купил, надо https://aliexpress.ru/item/1005003835036948.html?_ga=2.140288880.210890276.1663317089-1064714247.1663317089&mp=1&sku_id=12000027303636357&spm=a2g2w.cart.0.0.3a564aa6yAywLLон умеет и DC/AC и до 25кГц Изменено 16 сентября, 2022 пользователем andrewv Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dmitry1962 Опубликовано 16 сентября, 2022 Поделиться Опубликовано 16 сентября, 2022 Должно получиться, правда не так быстро, недели три будет идти Зачем столько мороки? Берете ферритовое кольцо подходящего диаметра, мотаете на нам 10-20-100 витков провода - и получаете трансформатор тока Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sherwood Опубликовано 16 сентября, 2022 Поделиться Опубликовано 16 сентября, 2022 я думаю с аппаратом все нормально, это я пока не понимаю как с ним работать. То есть еще не пропала вера в то что просто не можем настроить, а не проблема с аппаратом? 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Victor Kotyara Опубликовано 16 сентября, 2022 Поделиться Опубликовано 16 сентября, 2022 @sherwood, как минимум- выясним. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
andrewv Опубликовано 16 сентября, 2022 Поделиться Опубликовано 16 сентября, 2022 Что то сегодня он капризничал при розжиге на малых диаметрах. Может потому как я slope поставил 60 мс, у меня в прошивке он в мс. В новой уже должен быть в А/мс Ну да ладно, вот что получилось, с уменьшением диаметра розжиг слабеет Это все при первом токе 120, втором 40Slope 60мс, это получается 2А/мс если это первый ток Физически это был электрод 2.4мм, горелка Агни. Надо его все таки прошить будет. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Victor Kotyara Опубликовано 16 сентября, 2022 Поделиться Опубликовано 16 сентября, 2022 (изменено) @andrewv, при смене настроек диаметра электрода значения Slope также не изменяются в меню, насколько я понял? На больших значениях диаметра щелчек более заметный, вроде как длиннее. Ждем токовый трансформатор) Получается две задачи:1) Настроить поджиг "мягче", чтоб не было "пердежа"при срыве.2) Настроить вероятно второй ток, чтоб не происходило срывов горения дуги, что в свою очередь минимизирует влияние первого тока. Изменено 16 сентября, 2022 пользователем Victor Kotyara Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
andrewv Опубликовано 16 сентября, 2022 Поделиться Опубликовано 16 сентября, 2022 @Victor Kotyara, понимаете в чем нюанс, токи поджига, время и слоуп сидит в техническом меню, оно вообще отвязано от текущего режима и там просто константы. Оно на уровень выше всех режимов и видов сварки.Ничего не меняется в том меню, но истинных значений я не знаю, нужен трансформатор.А вот в меню режима, когда допустим крутишь рабочий ток, то стартовый, конечный синергетически меняются, тайминг циклограммы не меняется. Когда крутишь электрода диаметр, визуально в настройках ничего не меняется.Одним словом план пока такой, в отпуске делаю БВО, собираю горелку с охлаждением, жду трансформатор, смотрю за успехами @sherwood в перепрошивке. Думаю как свой отправить в Москву. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Victor Kotyara Опубликовано 16 сентября, 2022 Поделиться Опубликовано 16 сентября, 2022 @andrewv, что же- ждем. Это уже как вечерний сериал или газета))) Длительность второго тока оставили на 21мс? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
andrewv Опубликовано 16 сентября, 2022 Поделиться Опубликовано 16 сентября, 2022 @andrewv, что же- ждем. Это уже как вечерний сериал или газета))) Длительность второго тока оставили на 21мс? Да, поставил 20мс сегодня, для круглой цифры. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sherwood Опубликовано 16 сентября, 2022 Поделиться Опубликовано 16 сентября, 2022 смотрю за успехами sherwood в перепрошивке. Изначально у меня задача не перепрошить, а устранить неисправность, пусть это даже будет просто настройки в техническом меню. Повторюсь, они сказали что будут тестить. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
andrewv Опубликовано 16 сентября, 2022 Поделиться Опубликовано 16 сентября, 2022 Вот еще два коротких шва Метал АМц, присадка 4043 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти