CEBORA TIG 180 AC/DC

[sherwood]

 

 

в связи с чем можно в шов напихать кусков оксидной пленки

 

А это можно как то увидеть? Вроде ванна такая же чистая как и при сварки на АС.

[hvr63]

 

 

А это можно как то увидеть?

Куски будут по ванне плавать, если очистка будет плохая. 

[sherwood]

 

 

Куски будут по ванне плавать, если очистка будет плохая. 

 

Но оксидная пленка образуется при соприкосновении с кислородом, вроде так, а у нас ванна защищена аргоном.

[Victor Kotyara]

 

 

а у нас ванна защищена аргоном

Оксидная пленка там уже была и есть, до начала сварки. А при большой постоянной составляющей катодного распыления может быть недостаточно. 

[sherwood]

 

 

А при большой постоянной составляющей катодного распыления может быть недостаточно. 

 

Но тогда при начале процесса в ванне будет не пойми что, а это не возможно не заметить.

Я так понимаю этот режим для чистого металла и наверное совсем не подходит для грязных деталей (поддоны, картер и т.д.) техники.

[Victor Kotyara]

@sherwood, допускаю, что данный режим хорошо себя покажет на алюминиевых бронзах и литьевых латунях, в которые добавляют алюминий. Это предположение, хотя результат было бы интересно посмотреть. По высокочистому алюминию наверное тоже будет неплохо, такой материал даже на моей импульсной хорошо себя ведет.

[hvr63]

При наплавке хорошо.

[sherwood]

Вспомнил, вот же делал замеры осликом - http://websvarka.ru/talk/topic/13680-cebora-tig-180-acdc/?p=467773 видно же что при повороте вправо до отказа отрицательная полу-волна еще больше урезается, а значит будет больше зачистка ну и шарик. Влево до отказа волны как бы ровные.

[hvr63]

Но ток росжига вроде меньше или у тебя больше был? Не давно радиатор от АКПП Ниссана Навара надо было штуцер заварить (прогнил) и отверстие бочке. Попробовал электродом 2.4 как то не очень, но поставив 1.6 и поигравшись настройкой диаметра электрода, а именно поставив 0.5мм вроде все заварил. Может все таки настройка диаметра электрода как то на это влияет, то есть если ставишь электрод 2.4 то и настройку надо делать не меньше, аппарат может как то это определяет. На днях наверное сниму видео о том что на аппарате перепутана настройка баланса полярности и отошлю в Cebora, сказали прислать видео, но вроде ни кто не жаловался, но я как бы хоть и не опытный сварщик но вижу что "ослик" показывает и что происходит с электродом.

Сегодня, после того как накасячил на кондиционерной трубке, решил все же отстроить аппарат.

Ну и заодно скажу за баланс полярности: все там работает в нужную сторону и адекватно регулируется.

В чем я не варю. Не варю я в обычном режиме, а только с регулировкой амплитуды полярности (АС ХА). На тонкой стенке (1 мм) и на детале с низким теплоотводом у меня получились такие настройки.

С такими настройками получается большая концентрация теплоты, так что ток 12А для быстрой сварки. Можно баланс амплитуды полярности (АС ХА) и 80% поставить, тогда это будет практически на постоянке сварка. Пердеж у меня возникал, когда процент АС ХА был маленький и баланс полярности около +3.

Тестил часа два на алюминии с не зачищенной коркой оксида, дуга горит адекватно, оксид не мешает. Особое внимание уделил подачи присадки. На тонком была проблема, что конец прутка окислялся и не плавился. Теперь добился, что пруток можно от дуги не убирать, плавиться вместе с ванной, как на нержавейке (ну конечно лучше убирать, но хоть теперь присадка дугу не срывает).

[sherwood]

 

 

Ну и заодно скажу за баланс полярности: все там работает в нужную сторону и адекватно регулируется.

 

Валер, если не трудно можешь попробовать баланс +8 EN и +8 EP при каком шарик образуется на WL-20?

 

 

 

Пердеж у меня возникал, когда процент АС ХА был маленький и баланс полярности около +3.

 

Ну то есть зачистка можно сказать была максимальной (почти)?

Версию прошивки и дату выпуска апарата не напишешь? Для сравнения. Понятно что аппарат можно как то подстроить и убрать этот эффект, считаю что это не правильно, аппарат должен работать на любых режимах, вот прям на любых которые в него заложены. А дальше сварщик исходя из своего опыта уже подстраивает аппарат смотря что у него получается при сварки - мало зачистки, маленькое проплавление или все наоборот? но дуга должна гореть при любых режимах и соответствовать им (например на большой частоте узная и сконцентрированная, на маленькой широкая и менее сконцентрированная). А тут получается мы ищем у него режимы в которых ему не поплахеет. То есть хочется добавить частоты что бы шовчик поуже получить и дугу по уже, а тут нет я на такой частоте не варю, мне хорошо на другой. Замечательно.

[hvr63]

Валер, если не трудно можешь попробовать баланс +8 EN и +8 EP при каком шарик образуется на WL-20?

Прошивка 014 08.03.2021. Прошивка дисплея 009 21.01.2021.

Электрод 1,6 мм; 12 А; 200 Гц; АС ХА 50%.

8 EN

8 PN

 

 

 

Понятно что аппарат можно как то подстроить и убрать этот эффект, считаю что это не правильно, аппарат должен работать на любых режимах, вот прям на любых которые в него заложены. А дальше сварщик исходя из своего опыта уже подстраивает аппарат смотря что у него получается при сварки - мало зачистки, маленькое проплавление или все наоборот? но дуга должна гореть при любых режимах и соответствовать им (например на большой частоте узная и сконцентрированная, на маленькой широкая и менее сконцентрированная). А тут получается мы ищем у него режимы в которых ему не поплахеет. То есть хочется добавить частоты что бы шовчик поуже получить и дугу по уже, а тут нет я на такой частоте не варю, мне хорошо на другой. Замечательно.

 

Если бы производители сделали ПО с дифференциацией по сварочному току, то это был бы полноценный профессиональный аппарат с синергетическим управлением. Но нет, это бытовой аппарат. Так что был сделан широкой диапазон настройки, перекрывающий все используемые сварочные токи. А то что на низких токах, диапазон настроек слишком широк - это издержки. Хотя я уже сам себе противоречу, вроде аппарат бытовой, а пользователь должен быть профессионалом. Но по мне так даже лучше, свой профессиональный уровень всегда можно подтянуть под аппарат, а вот наоборот уже сложнее.

На основании последних данных свою "Программу настройки сварочных режимов" переписал под новые найденные настройки, вроде ничего сложного, но получаются очень примитивные зависимости. Вот если делать все полноценно, то очень сложный алгоритм вытанцовывается. Основная загвоздка в том, что трудно задать зависимость от размера детали. Различия по теплоотводу из сварочной зоны у деталей разного размера (разной теплоемкости) очень существенные, что сильно влияет на сварочную ванну по мере прогрева. Потому на алюминии и используют педаль, чтобы хоть как-то этот эффект компенсировать

Edited August 13, 2022 by hvr63

[тор]

@hvr63,более 10 лет работал без педали,в основном работа с алюминием.Не так давно купил педаль и для меня стало неудобством привязка к стулу, да и вообще очень трудно переучиваться, словно сёл за авто с ручным управлением.

[hvr63]

более 10 лет работал без педали,в основном работа с алюминием.Не так давно купил педаль и для меня стало неудобством привязка к стулу, да и вообще очень трудно переучиваться, словно сёл за авто с ручным управлением.

 

Я тоже без педали варю, так-как при сварке упираюсь на обе ноги. Даже при ножном управление вращателем из-за этого возникают проблемы. Но при управление автомобилем и мотоциклом проблем переключаться с ноги на руку никаких.

Edited August 13, 2022 by hvr63

[sherwood]

 

 

Прошивка 014 08.03.2021. Прошивка дисплея 009 21.01.2021.

 

Спасибо, гляну что у меня завтра.

 

 

 

Электрод 1,6 мм; 12 А; 200 Гц; АС ХА 50%.

 

Блин лучше было бы на обычном АС, так сказать для наглядности, а то тут еще баланс по полу-волнам, хотя конечно и так видно что на твоем аппарате настройка совпадает с действительностью. А может это ХА режим что то добавляет. Завтра если буду в гараже, попробую в обычном режиме, да что пробовать я так знаю что будет, просто сфоткаю.

 

 

 

более 10 лет работал без педали,в основном работа с алюминием.Не так давно купил педаль и для меня стало неудобством привязка к стулу, да и вообще очень трудно переучиваться, словно сёл за авто с ручным управлением.

 

Привыкнуть можно, вопрос лишь в том, что педаль это для тех у кого вся работа за столом. Пробовал с педалью, да здорово когда привык, но мобильности нет от слова совсем. По мне на спаде это то что нужно, палец на руке куда быстрее отпускает кнопку чем нога поймает нужный ток.

[sherwood]

Прошивка 014 08.03.2021. Прошивка дисплея 009 21.01.2021.

 

Отличаются

 

 

Сегодня сваривал "банку" глушителя от Хонда 400 кубовой, немного поигрался и на ХА режиме с 30-50% регулировкой полуволн. Принципе все тоже самое сантиметров 5 и начинается "пердешь". Регулировка диаметра электрода тоже не помогает. Помогает если перед началом шва щеткой зачистить край окончания шва, или поменять электрод, тогда зажигается и плавится быстрее ванна ну и процесс идет. Такое ощущение что не хватает зачистки и дуга срывается и начинает "пердеть". Потом поставил +8 зачистки (ручка влево до отказа) и вот оно, и процесс нормализовался и свободно работает на 200Гц. Только что то не как не увяжу все эти факты. Если аппарату не хватает зачистки то у него на электроде больше времени минус, а значит вроде как он не должен загрязнятся от разбития оксидный пленки. Про грязный электрод это не то что он прям засран, визуально он в порядке (вон у Валеры он куда грязнее), возможно на нем какой то тонкий налет каких то окислов вот и дуга не стабильная. Почему такие выводы, да потому что как тогда объяснить что установка нового электрода тут же решает проблему, хоть и не надолго. И так же зачистка конца шва тоже помогает. И второе при балансе +8 (зачистка) тоже решается проблема. Но при такой зачистке много плюса на электроде и тогда он должен еще больше загрязняться, но он как бы с виду такой же какой я меняю на новый когда процесс "пердежа" проявляется.

 

 

Вроде если больше постоянки то наоборот дуга будет стабильнее (хотя надо попробовать зажечь дуга на алюминии на постоянное и посмотреть).

[hvr63]

Потом поставил +8 зачистки (ручка влево до отказа) и вот оно, и процесс нормализовался и свободно работает на 200Гц. Только что то не как не увяжу все эти факты. Если аппарату не хватает зачистки то у него на электроде больше времени минус, а значит вроде как он не должен загрязнятся от разбития оксидный пленки.

 

Ничего нового, но может поможет.

 

[copich]

 

 

Но при такой зачистке много плюса на электроде и тогда он должен еще больше загрязняться, но он как бы с виду такой же какой я меняю на новый когда процесс "пердежа" проявляется.

возможно вы не учитываете температуру электрода. А где температура электрода там и эффект ионизации газа. Для примера, поиграться другими марками электродов, а так же диаметром.

 

Для примера загрязненности электрода. На одном предприятии варили нержавейку (в автоматическом цикле), так оператор перед стартом дуги, всегда немного тюкал электрод куском нержи. Газ хороший, шов чистый. Но если так не сделать, то с энного раза, поджог дуги не с самого начала шва мог быть, а это брак. Этот трюк ему помогал. Визуально, электрод ни чем не отличался до тюка и после    

[hvr63]

 

 

На одном предприятии варили нержавейку (в автоматическом цикле), так оператор перед стартом дуги, всегда немного тюкал электрод куском нержи. Газ хороший, шов чистый. Но если так не сделать, то с энного раза, поджог дуги не с самого начала шва мог быть, а это брак.

У меня на автомате иногда точно так же не поджигается, приходиться шоркать по электроду пилкой для ногтей.

 

 

возможно вы не учитываете температуру электрода. А где температура электрода там и эффект ионизации газа. Для примера, поиграться другими марками электродов, а так же диаметром.

Там работает эмиссия, а в конкретном случае катодное пятно. При большой нагрузке на электрод (баланс на плюс) он начинает разрушаться и катодное пятно может перестать работать, отсюда резкое падение эмиссии (моя версия эффекта пердежа). Электроды для переменки, как раз с высокими эмиссионными свойствами.

[sherwood]

 

 

возможно вы не учитываете температуру электрода. А где температура электрода там и эффект ионизации газа. Для примера, поиграться другими марками электродов, а так же диаметром.

 

Вроде 2.4 WL-20 для 100А AC должно хватать? Уже приобрел комплект 3.2, но сегодня поленился его заточить. А может количества газа повлиять в плане что его мало 5л и электрод в момент сварки плохо охлаждается или еще что? Так же заметил что до этого сопло стояло 5-ка при электроде 2.4, сегодня поставил 8-ку и мне показалось что лучше стало и вылет электрода сделал примерно 8мм, а то был почти вровень. И вот при этих вариантах как то лучше. Но самое главное конечно это зачистка, чем ее больше тем лучше.

 

 

Электроды для переменки, как раз с высокими эмиссионными свойствами.

 

Белые и зеленые ведут себя так же. 

[copich]

 

 

Вроде 2.4 WL-20 для 100А AC должно хватать? Уже приобрел комплект 3.2, но сегодня поленился его заточить. А может количества газа повлиять в плане что его мало 5л и электрод в момент сварки плохо охлаждается или еще что? Так же заметил что до этого сопло стояло 5-ка при электроде 2.4, сегодня поставил 8-ку и мне показалось что лучше стало и вылет электрода сделал примерно 8мм, а то был почти вровень. И вот при этих вариантах как то лучше. Но самое главное конечно это зачистка, чем ее больше тем лучше.

 

WL для АС как бы оно не совсем хорошо. Он считается универсальным. Для АС есть другие марки. Я пробовал с золотым наконечником, и заметил, стойкость его все же выше. WL быстрее склонен к разрушению. Потом WL часто можно встретить, что после режима АС он еще и как карандаш, расслаиваться может. Плюс от режима работы, как выше написал @hvr63, может терять эмиссию. Ну т.е. будет вести себя явно уже не так стабильно, как только из коробочки. Заумное слово и фраза. Но перенос энергии штука вообще сложно объяснимая. 

Конечно 5 л\мин, это тоже не ахти значение. На электрод, на его стабильность влияет не только газ но и охлаждение от горелки. Т.е. на горелке с водяным охлаждением, электрод себя начнет совершенно по другому вести.

Так же важно следить, чтобы электрод ни в коем разе не синел. Т.е. после сварки электрод не должен синеть. В большинстве случаев, это все "дурь головы", но бывают частные случаи, вот тут и приходится искать причину проблемы, с чем вы и столкнулись. Возможно реально аппарат не совсем отработан и поэтому у вас всплыл этот нюанс. Но если можно побороть этот эффект подобрав электрод или режим, значит придется смериться с данной особенностью аппарата и учитывать это при работе. Ведь не забывайте и про качество метала, что приходится нам в России применять в отличии от европейского. 

 

 

 

При большой нагрузке на электрод (баланс на плюс) он начинает разрушаться и катодное пятно может перестать работать, отсюда резкое падение эмиссии (моя версия эффекта пердежа). Электроды для переменки, как раз с высокими эмиссионными свойствами.

по описанию выше, как раз наоборот выходит. Что более горячий режим, где больше плюса, электрод стабильнее себя ведет. Если я правильно понял. Тогда электрод в режиме более горячем работает и лучше сам себя очищает. А когда больше минуса, то электрод холодный и тут возможно получить срыв качественного энерго переноса. При перегреве электрода, тоже не все хорошо. Т.е. надо работать в некотором температурном диапазоне, что и рекомендует производитель.   

[hvr63]

Вид легирования влияет только на эмиссионными свойствами пленочного электрода (про пленочный электрод смотреть в умных книжках) и больше ни на чего, коим и является неплавящийся электрод легированный оксидами разных металлов. Электрод из чистого вольфрама не является пленочным (практически) поэтому у него эмиссионные свойства очень посредственные.

[sherwood]

 

 

Он считается универсальным. Для АС есть другие марки. Я пробовал с золотым наконечником, и заметил, стойкость его все же выше

 

Так золотой тоже универсальный. Попробую. 

[Victor Kotyara]

коим и является неплавящийся электрод легированный оксидами разных металлов

С чего это вдруг? Электроды с разными легирующими добавками заметно отличаются при заточке по твердости. Равно как и оплавление кончика электрода происходит с разной интенсивностью зависимо от легирующих добавок. Что намекает о равномерном содержании оксидов редкоземельных металлов во всей толще электрода.

 

 

 

Электроды для переменки, как раз с высокими эмиссионными свойствами.

 

Электроды с торием не согласны, в отличии от электрода из чистого вольфрама. Собственно говоря- и оксид циркония имеет несколько иное предназначение, нежели повышение электронной эмиссии.

 

 

На одном предприятии варили нержавейку (в автоматическом цикле), так оператор перед стартом дуги, всегда немного тюкал электрод куском нержи.

Когда мне нужен очень острый электрод, с заточкой градусов так в десять и меньше, то перед выходом на рабочие параметры я произвожу поджиг на малой энергии. Под микроскопом, на большом увеличении, видно, что кончик чуть-чуть оплавляется. После этого работа идет отлично. Если же острым электродом сразу работать на полной нагрузке, то кончик разрушается и ни о какой стабильности речи быть не может.

Edited August 23, 2022 by Victor Kotyara

[selco]

. Но если можно побороть этот эффект подобрав электрод или режим, значит придется смериться с данной особенностью аппарата и учитывать это при работе.

 

 

Вот это особенность аппарата и уже писал о сим и что то не допилили в  нем  Cebora и конечно жаль .

Ну и теперь еще раз про вольфрам и вот тут все расписано и уже не чего не добавить .

 

токи  по диаметрам и маркам от Miller и не намного отличается от наших то есть практически одно и тоже 

 

Впрочем "добавить " то можно к сим таблицам , нынешний вольфрам  мягко сказать не совсем качественный а бывает и полный отстой вот и трещит он по швам от лишних и не нужных включений в нем ,,,,, но кто же сейчас будет делать качественный и сбыт упадет в разы так как износ вольфрама  на пару порядков а может и больше уменьшиться .

Вот у меня "золотой " запас СССР вот это вольфрам пусть на вид и не казист , зато внутри что надо и не чего лишнего , в общем трещин и розочек он не дает .

   

Ну и вот науч. фильм СССР про плазму и есть про вольфрам с 6.45 смотрите и еще раз кто же будет сейчас блюсти "чистоту" вольфрама ?????? .

[Victor Kotyara]

 Вот еще ГОСТ на электроды.

 

gost_23949_80.pdf