Помогите выбрать инвертор ММА

[wit16]

смотрел видео про кедр мма 200 говорят что он какойто умный на микропроцессоре .вроде как понравился. а как он и аврора на самом деле работают.хотелось бы узнать от тех кто работает ими .по цене кедр мма 200 и аврора максима 200 дороже сварога реал200 на 1-1.5 т.р. стоит ли переплачивать? или взять сварога и успокоиться? может кто подскажет кто реально их юзал.как они в работе? в ремонте? какие недостатки? а то по официальным характеристикам нич4го не поймешь.особенно когда не сварщик как Я.

[artem 1]

 

wit16, сварог серии реал вроде бы не выдает свои амперы. Лучше один раз доплатить и купить хороший аппарат. Так получилось что самый хороший сервис у Гроверса в Нижнем Новгороде, там действительно берегут свое имя.  А насчет кедра и авроры непонятно, т.е. сервис у вас может и быть но не факт, что в нем сразу починят, и не откажут в гарантии по какой-либо причине. Но решать вам.

[wit16]

wit16, сварог серии реал вроде бы не выдает свои амперы. Лучше один раз доплатить и купить хороший аппарат. Так получилось что самый хороший сервис у Гроверса в Нижнем Новгороде, там действительно берегут свое имя.  А насчет кедра и авроры непонятно, т.е. сервис у вас может и быть но не факт, что в нем сразу починят, и не откажут в гарантии по какой-либо причине. Но решать вам.

ясно спасибо

[artem 1]

 

wit16, я бы на вашем месте заказал в Техносварке энерджи арк 160.  Поверьте 160 настоящих ампер для дома вполне достаточно, 3-кой можно целый день варить, 4-кой без фанатизма. 

 

[Vovka123]

у меня W212й был, форсаж мне больше нравится чем тот сварог на электроде. еще WTL 2000 был, не, для себя определился с маркой - Форсаж однозначно, интересна просто разница на дуге у 180 и 200м .

Форсаж хороший аппарат, но не надежный. Поэтому на производство лучше его не брать.

[Точмаш 23]

Форсаж хороший аппарат, но не надежный. Поэтому на производство лучше его не брать.

Интересное определение - хороший,но не надежный...это как о пенсии -маленькая,но хорошая.

Изменено 5 ноября, 2017 пользователем Точмаш 23

[уксварщик]

 

 

Форсаж хороший аппарат, но не надежный. Поэтому на производство лучше его не брать.

  ПВ у форсажа пониже, его просто убили четверкой на больших токах без перекуров, мне так кажется . 

[DED 1]

 

 

ПВ у форсажа пониже, его просто убили четверкой на больших токах без перекуров, мне так кажется . 

То есть защита по перегреву у него никакая? 

[уксварщик]

То есть защита по перегреву у него никакая? 

у меня небыло такого аппарата, но судя по подходу завода к реализации функций в форсаж 180, с защитой должен быть полный порядок. Однако если лупить на полную и постоянно с сработкой защиты, ни какой сварочник долго не протянет. это просто мои мысли

 

сегодня выставлю сварочник в барахолке, если кому надо, пишите, звоните. попробую наскрести на форсаж 200м

Изменено 5 ноября, 2017 пользователем уксварщик

[dyuke]

Да в жизнть не поверю что сварочник с пром.розеткой в перегрев от четверки уйдет, это дичь какая то. 

 

 З.ы. Резюмирую по недавно купленному форсажу.

Дуга свистит, либо дуга либо аппарат, тоонюююсенький свист, как будто "САКом" советским варю. 

Мягкая, очень мягкая дуга. Уони горят не хуже лб. Работать ими одно удовольствие

Хот старт однозначно мешает при сварке рутиловыми электродами, выключил его - разницы не заметил, возможно он будет полезен при сварке по краске или ржавчине. 

БСН или как там её, отвратительная функция. Не понимаю людей которые её не замечают, вы привыкли долбить электродом по детали? Первый розжиг при условии что на электроде есть графитовая наплавка проходит на ура!просто чирк как обычно и он горит. Пытался привыкнуть. Рутил зажигаешь как будто уонии, ну это реально дичь. Можно длительным касанием разжигать - но раз на раз. Иной раз поджиг более-менее, а иной раз возникает ощущение что "масса отпала" 

Относительно тихий  вентилятор, удивило. 

Вообщем пока почти доволен, бсн только выбешивает и невелирует вообще все преимущества аппарата. Эдакая ложка дёгтя. Откуда вообще эти требования по безопасности взялись? не было же никогда? или это способ обойти гост советский? (Вроде 70В) но опять же, наксы не древняя компания и на госты им плевать. Скорее всего просто очередной способ выкачать деньги из людей. 

 

 Для обеспечения безопасности сварощика в условиях сварки в ёмкостях или колодцах всегда использовался электрододержатель закрытого типа и куча резины(ковёр, сапоги) первый раз слышу на самом деле про эту фигню. 

 Попробую на досуге в оф.сервис сьездить или позвонить, мб отключать без потери гарантии. 

Изменено 5 ноября, 2017 пользователем dyuke

[Эндрю63]

смотрел видео про кедр мма 200 говорят что он какойто умный на микропроцессоре .вроде как понравился. а как он и аврора на самом деле работают.хотелось бы узнать от тех кто работает ими .по цене кедр мма 200 и аврора максима 200 дороже сварога реал200 на 1-1.5 т.р. стоит ли переплачивать? или взять сварога и успокоиться? может кто подскажет кто реально их юзал.как они в работе? в ремонте? какие недостатки? а то по официальным характеристикам нич4го не поймешь.особенно когда не сварщик как Я.

у вас сибиряков кедры популярны. для начала не покупайте самый дорогой или самый дешевый. 7-9 т.р.

[уксварщик]

 

 

бсн только выбешивает и невелирует вообще все преимущества аппарата.

может приспособиться просто надо? был сварочник с бсн, на чистом металле отлично, на сильно  ржавом похуже - нужен первоначально контакт электрода с деталью, чтобы включилось высокое напряжение хх для хорошего поджига , можно ткнуть предварительно в прихватку или в зачищенное место, смотря по обстоятельствам, в общем проблем ни каких не возникало.

[Георгий 11]

@dyuke,требования есть и они прописаны,но представители говорят,что это требование накса,оно есть,но для работы в опасных условиях.Т.е.если следовать их логике,то без бсн сварочник не аттестовать,сделали бы отключаемый или две модели с ним и без него,дисплей не хотят ставить в младшие модели.

[artem 1]

 

Георгий 11, могу ошибаться, но вроде бы по требованиям НАКС напряжение х.х. не должно превышать 70 Вольт. А у форсажа 200М с отключенным БСН 95-105 Вольт.

 

[Георгий 11]

@artem 1,отключаемый сделать проблема?Про отношение к пользователям с их стороны уже не раз писали.накс контора хитрая,если нельзя,но очень хочется,то можно).К примеру аврора тоже получила сертификат,не знаю на какие модели,но смутные сомнения у меня,если проверять все параметры при аттестации,то пройдут единицы и так во всем.На предприятиях наксовцы смотрят на фирму аппаратов,если по их данным к ней претензий нет,то все аттестуется без вопросов,ну и накрытый стол играет немаловажную роль).На военке совсем другие требования,там аппарат может стоять 60-х годов выпуска,который живет своей жизнью и руководство это вполне устраивает,не смотря на постоянные жалобы сварщиков.Лично я работал на таком,осциллятор почти каждый день приходили настраивать,он шел отдельным блоком,аппарат трансформаторный с тремя вентиляторами.

@artem 1,почитал рд 03-614-03,черным по белому написано:на переменке-не более 80В,на постоянке-не более 100В среднего значения,так что проблем не вижу.

[Vovka123]

Интересное определение - хороший,но не надежный...это как о пенсии -маленькая,но хорошая.

Ну я про экстремальную эксплуатацию имел ввиду, в нормальных условиях может и будет жить, а в остальном - Jasic=)

[Точмаш 23]

Ну я про экстремальную эксплуатацию имел ввиду, в нормальных условиях может и будет жить, а в остальном - Jasic=)

Знаете,это стандартная ситуация в российской промышленности:есть аппарат;в чем-то этот аппарат не доработан,скажем так-еще сырой,но беда в том,что никто на заводах палец о палец не ударит,чтобы устранить выявленные недостатки и сделать качественную вещь.Речь о Форсажах AC/DC. Классическая ситуация - низы не могут,а верхи не хотят,то есть конструкторы с технологами и хотели бы,да руководству не до этого..ширпотреб он и в Африке ширпотреб.Знакомые купили полуавтомат Форсаж с подающим устройством.На тритий день он сломался,отправили на завод,там отремонтировали и сейчас они очень довольны полуавтоматом.Все идет как-то через пень-колоду,во истину - в России легких путей не ищут.

Изменено 5 ноября, 2017 пользователем Точмаш 23

[Кустарь]

в российской промышленности:есть аппарат;в чем-то этот аппарат не доработан,скажем так-еще сырой,но беда в том,что никто на заводах палец о палец не ударит,чтобы устранить выявленные недостатки и сделать качественную вещь.

ну вы как маленькие, они ж ещё на военку делают, нафиг им эти копейки с аппаратов? Там золотая жила (бюджет). У нас токаря, если приходил человек чего-то выточить, обычно посылали, т.к. за колесо от танка больше плотють и перестраиваться не надо. Я шабашки брал (1000р./час) когда партию ждали, чтоб без дела не сидеть,  когда партия пришла, нафиг эти копейки, на основной работе намного кучерявей получалось, в тепле, сидя на табурете, мёрзнуть и лазить черт-те где не надо  .

Изменено 5 ноября, 2017 пользователем Кустарь

[road64]

смотрел видео про кедр мма 200 говорят что он какойто умный на микропроцессоре .вроде как понравился.

Для ММА сварочника все эти процессоры нужны как зайцу стоп-сигнал )) У них ровно одно-единственное предназначение - вывести цифровую индикацию на "показометр тока" )))

[SergDemin]

Для ММА сварочника все эти процессоры нужны как зайцу стоп-сигнал ))

Вы не совсем правы. Ещё нужны для формирования оптимальной ВАХ, для нормально работающего ограничителя НХХ.  Это всё можно и без микроконтроллера реализовать, но при равном функционале дороже получится.  

А цифровые шкалы и на аппаратах с аналоговым управлением есть.

Изменено 5 ноября, 2017 пользователем SergDemin

[road64]

Вы не совсем правы. Ещё нужны для формирования оптимальной ВАХ, для нормально работающего ограничителя НХХ. 

Это в каком-же аппарате ВАХ именно процессором формируется ? )) И нафига ? В любом косом мосту ВАХ и без всякого процессора задаётся RC цепочкой .

[SergDemin]

 

 

В любом косом мосту ВАХ и без всякого процессора задаётся RC цепочкой .

И форсаж дуги, в зависимости от сварочного тока, тоже RC цепочкой задаётся? 

[wit16]

так и не понял лучше  Кедр 200 с микропроцессором  от Сварог реал 200 или это только на цену влияет? и чтобы циферки видеть на табло? а как они варят? кто лучше кто хуже?

[Leonidd]

@wit16,если Вы выбираете между Авророй максима и Сварогом реал то посмотрите видео из этого сообщения -там как раз эти аппараты и обсуждают.

[wit16]

@wit16,если Вы выбираете между Авророй максима и Сварогом реал то посмотрите видео из этого сообщения -там как раз эти аппараты и обсуждают.

посмотрел. получается Ресанта лучше всех варит?не считая Пико.ну и Аврору вроде немного хвалят.ладно если Сварог оставляем в стороне то остаются Аврора и Кедр кого из них предпочтительней выбрать?