Вопросы новичка по п/а сварке.

[Dmitry1962]

15 минут назад, Jakodzun сказал:

брызг очень много

Брызг - немного) И счищаются крацовкой/скребком.

[Струня]

15 минут назад, Jakodzun сказал:

Да, смотрю фотки, ещё всегда брызг очень много. И прилипают намертво. Только счищать лепестковым.

Издержки параметров процесса. Для того, чтобы не прилипали брызги нужно использовать антипригарную жидкость, но только надо следить, чтобы на кромки не попадала- а то растекания не будет...

[Dmitry1962]

3 минуты назад, Струня сказал:

чтобы не прилипали брызги

Тут можно сильно не морозиться - это эж сварко-пайка, температура брызг невелика (конечно, при этих токах))) - бОльшая часть счищается щеткой, остальное - скребком.

PS с содроганием жду опытов на горизонтальном шве...

[Dmitry1962]

20 часов назад, Dmitry1962 сказал:

PS с содроганием жду опытов на горизонтальном шве...

А не так уж и страшно)))

На бегу, время поджимало.

34А 12,5 В

[Струня]

29 минут назад, Dmitry1962 сказал:

А не так уж и страшно)))

Главное- не торопиться. И, конечно, тренировка и тренировка!

[Dmitry1962]

1 минуту назад, Струня сказал:

тренировка и тренировка!

Да, моторика сильно определяет результат. Но - дорогу осилит идущий!

[copich]

Волею судьбы, вчера тестировал аппаратик. Жалобы на не равномерную подачу. А клиент то работает как раз с CuSi. 

Вот в итоге и поигрался. ха ха ха! 

Что могу сказать, давно в руки не брал горелку и конечно по режимам побегал. И удивительно, раньше лучше получалось именно на режиме линейном, не важно синергетика или вообще ручная настройка. 

В данном варианте, лучше результат получился на импульсом режиме, газ - Аргон. Для проволоки 0.8 и для листа черняги 0.8, в импульсном режиме интереснее результат. Т.к. проволока довольно толстая либо сама плавится и нет качественного растекания либо уже значительно разогревает основной материал. Поэтому, за счет более высокой дуги и широкой, в импульсом режиме, получается лучшее растекание. НО! Если в линейном режиме можно подобрать и на сплошной шов, то в импульсном режиме уже много этого и быстро перегревается материал и конечно сразу коробить его начинает. В линейном режиме, более холодная дуга и материал так не разогревается. 

Если делать как на фото, режимом прихваток, то импульсный прекрасно себя показывает и легче контролируется. А так же легче дуга стартует. 

Специально по центру не делал прихватку, чтобы был перепад высот, посмотреть как прогревается основной материал. Где был зазор, то там проволока протекает с другой стороны. НО  зазор быстро стягивает, если как у меня расстояние между прихватками было практически 200мм.  

P.S. да, еще один момент. Сильно зависит от подобранного режима. Т.е. одно дело делать следующую точку на черняге или краем захватывать ранее сделанную прихватку. Если на черняге, то режим надо побольше делать. Если на прихватке, то режим меньше по мощности. Если на малом режиме идти чисто по черняге, то брызги летят и точки не равномерные. Если на ранее сделанную прихватку, то брызг нет, вообще. 

И еще примечание. Если прихватками, то шов как видно золотой. Это без протирки или щетки. Сразу такой результат. Если шов сплошной, то припой не успевает остывать в среде аргона, т.к. горелка уже ушла из этого места и припой быстро окисляется до темно серого цвета. Это говорит, что режим перегревает припой, либо больше накручивать надо аргона либо наклонять в другую сторону горелку, т.е. обратным углом идти, как вариант. 

Пробовал и на 12В с подачей проволоки от 2м\мин... но проволока довольно толстая, просит минимально 14-15В , при этом, разница огромная, если установить 14В и например 14.6В. Шаг в источнике 0.2В, и это очень сильно ощущается на конечном результате.  

Изменено 28 августа пользователем copich

[Dmitry1962]

5 минут назад, copich сказал:

Если в линейном режиме можно подобрать и на сплошной шов, то в импульсном режиме уже много этого и быстро перегревается материал и конечно сразу коробить его начинает

Я в импульсном  с 54 А/13,5 В  получал сплошной шов (а в вертикале - прям заглядение))), а вот в линейном - нифига... Вот что значит - разная моторика!

[copich]

Только что, Dmitry1962 сказал:

Вот что значит - разная моторика!

у меня нет выработанной моторики. Поэтому и результаты разнятся. Я подстраиваюсь конкретно под режим, скорости больше\меньше или горелку выше ниже. Когда под руку сварщика настраиваю аппарат, то ему проще, он как РОБОТ уже держит и ведет горелку. А у меня сегодня один результат, завтра будет другой. И в одном случае, при стечении обстоятельств могу получить сразу результат, а могу играться и пол дня... от усталости может зависит... 

Но я хочу сказать одно, что каждый раз уже подтверждал. Если проволока соизмеримая с толщиной материала, то режим подобрать надо сильно постараться. На той же проволоке если варить те же 5-6мм, то режим может иметь большие отклонения без сильного различия конкретного результата и прощает некоторые неровности рук. А тут, все строго, шаг влево\ вправо, сразу плохо. Это же на механизированной сварке. Когда проволоку можно крутить в большом диапазоне (скорость). А если проволока жирная, то чуть добавил, большой валик сверху, убавил, сильно низкий валик. В таком случае, приходится не только одним параметром обходиться, но еще применять и менять другие.  

[Dmitry1962]

1 минуту назад, copich сказал:

у меня нет выработанной моторики

Насколько я в курсе, ты давно в теме сварки П/А, у меня - "младенчество")))

 

2 минуты назад, copich сказал:

Если проволока соизмеримая с толщиной материала, то режим подобрать надо сильно постараться.

Тут согласен полностью. Подваривал той же проволокой глушитель от Вольвы 740 (миллиметра полтора сталь толщиной) - любо-дорого!

[copich]

37 минут назад, Dmitry1962 сказал:

Насколько я в курсе, ты давно в теме сварки П/А, у меня - "младенчество")))

моя деятельность - ремонты оборудования (начало с трансформаторных, инверторы только входили в нашу жизнь), запуск на предприятиях. Поэтому я учился и учусь именно у бывалых сварщиков. Скажем, так, промышленный шпионаж. Еще делаю сварку чего либо для кого либо или себе, любимому. 

Но рука..., часто себя ловлю. Если день, два поигрался, то могу не дурно варить (ТИГ, МИГ, ММА) и что-то даже на спор сделать. Но если давно не тренировался, то ... страшно смотреть. Поэтому и с конкретными параметрами режимов не всегда могу подсказать, т.к. мне приходится под конкретного сварщика подбирать или их материал или газ и т.п. Поэтому режимы разные и фиксировать в памяти это не имеет ни какого значения. Главное, какой результат должен быть и что получено в итоге. 

Давно, понятие растяжимое.   И больше подходит только: к увиденному, услышанному, полученному, решенному.  

Взять конкретный пример. Для выше предоставленных режимов важно понимать, что сильно окажет влияние: длина горелки, изношенность канала проволоки, изношенность и материал наконечника, качество роликов и подающего. А так же, конечно же материал, как сама проволока и тот же основной материал. По той же оцинковке, ее много кто производит. Слой цинкового покрытия сильно влияет на результат. В одних случаях даже количество газа (защитного) сильно оказывает влияние на конечный результат. Конечный результат по режимам, это не есть финиш работы. Это только стартовая площадка. Ведь это только изучение азбуки, а как читать текст зависит от конечного пользователя (через слово, по диагонали ) ... 

Я кстати вчера и с индуктивностью поигрался. И заметил, что если индуктивности мало, то сварка более жестко протекает. Но совсем много индуктивности то же не факт решения всех проблем. Но это инвертор. А когда я игрался с CuSi довольно плотно, то еще на трансформаторных источниках. Там либо либо и нет вариантов добавить 1 или убавить  .  

Изменено 28 августа пользователем copich

[Dmitry1962]

5 минут назад, copich сказал:

индуктивности мало, то сварка более жестко протекает

Да! Но, порой, только так получается.

Да, согласен, только кажется, что две (три) ручки - фигня, да еще и синергетика... А дьявол (тьфу-тьфу-тьфу))) - в мелочах.

7 минут назад, copich сказал:

режимы разные и фиксировать в памяти это не имеет ни какого значения

Позволь не согласиться! Если речь идет о собственном оборудовании, то "записки сумасшедшего" порой очень помогают.

[copich]

3 минуты назад, Dmitry1962 сказал:

Позволь не согласиться! Если речь идет о собственном оборудовании, то "записки сумасшедшего" порой очень помогают.

так я собственно тут не утверждаю обратного. Через мои руки проходит от дорогущего OTC дайхен до дешевого китая. И тут просто не возможно в голове все удержать и ни какой блокнот не спасет.

Еду к клиенту и везу свой инструмент, т.к. я знаю его и его возможности. А когда клиент даст свою отвертку, то дискомфорт всегда присутствует. Поэтому всегда и говорю, это теперь ваше оборудование и изучайте его возможности. Именно только сварщик сможет с ним на ТЫ общаться. Ни кто другой так не сделает, как ты. Главное 

3 часа назад, Dmitry1962 сказал:

Но - дорогу осилит идущий!

 

 

[ОчУмелый]

 У меня так получается в MIX, CuSi 0.8, 60 A, 15.4 V. Кузовнина встык, где то с зазором, где нет. Изнутри валик не посмотреть в данном случае, но там он есть и жирный ) если кто имеет сказать за "дырочки", то они сточились.

[Dmitry1962]

10 часов назад, ОчУмелый сказал:

У меня так получается

ИМХО - можно было получше На вертикале при таких параметрах (правда, в аргоне и пульсе) шов монолитный получается, а на горизонтале - вот ... Брызги - от предыдущих экспериментов.

[Jakodzun]

10 часов назад, ОчУмелый сказал:

Кузовнина встык, где то с зазором, где нет.

На фото уже после очистки копоти и точками варилось? 

Я где-то видел старый ролик, там немцы CuSi варят кузовщину и объясняют что как. У них там сплошной шов, пульс, копоти нет, брызг тоже. Так же показывают как крышу какого-то ВАГа в нахлест точками варят. В верхнем листе отверстия, нижний с зазором от верхнего. При сварке медь затекает в зазор и получается как заклёпка. 

Но нихрена не объясняют,  какие режимы, какой аппарат и т.д. Чисто реклама. Но кое-что почерпнуть из видео можно.  У меня на крыше уазика багажник порвал стык в районе водостока, тупо по заводским точкам оторвало. Высверливал и варил CuSi. Понравилось. Уже 3 года как всё держится без трещин или повреждений.

[Dmitry1962]

13 минут назад, Jakodzun сказал:

копоти нет

Копоти нет совсем (если только не начинает гореть краска/грунтовка).

13 минут назад, Jakodzun сказал:

брызг тоже

Брызги в пульсе минимальны, особо - если поиграться с режимами.

[copich]

35 минут назад, Jakodzun сказал:

Но нихрена не объясняют,  какие режимы, какой аппарат и т.д.

а что вы хотите?! Это то что они продают. Следовательно технология становится обменной монетой на денежные знаки. И почему они сразу же должны выложить свои результаты? 

Я уже миллион раз с таким сталкивался, что вот вы продали оборудование, а теперь нам бесплатно должны дать технологию. На заводах для этого технологи и существуют. А так же сварочные лаборатории. 

Есть сварщик, есть варочный аппарат, есть технология. Каждый существует как самостоятельная единица. 

Вот смотрите, @Dmitry1962 привел режимы, на которых получил результат. Даже если у вас этот же сварочный аппарат будет, то взяв его режимы, с большой долей вероятностью, у вас не получится такой же результат. И это нормально. Только не все хотят это понимать. Просто тупо пришла другая партия материала или другая партия проволоки. По бумагам и анализатору состава, все в допуске. Но параметры сварки или пайки надо обязательно корректировать. Одно дело сварщик. Он сам подстроится ... а если дело связано с роботом или механизацией сварки, то без вмешательства в режимы, результата положительного не получить. 

[Dmitry1962]

1 минуту назад, copich сказал:

другая партия материала или другая партия проволоки

С режимами, подобранными на крыле от корейца на панели от Вольво получается полная хрень...

[ОчУмелый]

2 часа назад, Dmitry1962 сказал:

ИМХО - можно было получше

 Можно, в лабораторных условиях еще и красивее получается ) На машинах грунт с обратной стороны, антикоры и пр. бяки, толщина металла в порогах и задних арках растянут до 0,4 мм, состав металла разный, покрытие оцинковка или алюминизированный.

 На авто жестянке необходимое условие отсутствие заусенки с обратной стороны, где трудно подлезть подрезаю пилкой по металлу, это дает жирненький валик с обратной стороны, а с наружи красиво, не красиво все равно вылизывать.

[Dmitry1962]

3 минуты назад, ОчУмелый сказал:

На машинах грунт с обратной стороны, антикоры и пр. бяки

Саш, именно поэтому тренируюсь на кошках на автожелезе, грунтованном, цинкованном, крашеном и т.п., никакоих лабораторных условий! Чтобы потом применить на своем авто (или авто друзей).

 

5 минут назад, ОчУмелый сказал:

красиво, не красиво все равно вылизывать.

Разница в том, сколько времени и сил потратить на это "вылизывание".

PS  для меня все "это" - хобби, денег на этом не зарабатываю.

[Jakodzun]

22 часа назад, Dmitry1962 сказал:

тренируюсь на кошках на автожелезе, грунтованном, цинкованном, крашено

Кстати, неплохо варится, если при сварке внахлест, листы изнутри обработаны грунтом с цинком 98-99%. По прочности получается не сильно хуже какой-нибудь св-08г2с, а стойкость шва и околошовной зоны к коррозии получается несравнимо выше. Особенно в закрытых полостях. В теме ремонта кузовщины CuSi конечно вне конкуренции. Но дорого...

[Dmitry1962]

Только что, Jakodzun сказал:

Но дорого...

Дороже СВ08, да, но, во-первых, для себя, любимого, а, во-вторых, бывают иногда аттракционы невиданной щедрости от хороших людей, например, от Welderman'а....

[copich]

42 минуты назад, Jakodzun сказал:

Особенно в закрытых полостях.

смотрите, если хорошо настроен режим, то сильного прогрева материала не будет. И если покраска выдержит те же градусов 350-400, то она останется. Я как раз про нанесение цинкового покрытия. Получается, что материал с обратной стороны по шву будет защищен CuSi, а дальше уже защита от покрытия. В этом и прелесть CuSi. Как раз для закрытых полостей. 

И еще. После испарения цинка, когда он подгорает, эта пыль оседает на поверхности. Да же так замечено, что сам шов более стойкий к коррозии, чем просто сваренный проволокой СВ08Г2С

42 минуты назад, Jakodzun сказал:

если при сварке внахлест,

то же вариант, но шпакли уже больше будет. Не сильно, но уже не вровень. А еще в полость легко будет попадать влага, да же тот же конденсат. И получается, не сильно и долго покрытие будет сопротивляться. Ведь те же рыжики обычно образуются именно там где копится влага, а это либо полость между двух листов от вальцовки либо грязь лежит, как арка колеса. Т.е. если рыжик (при правильном окрасе), то чаще это уже сквозная дырочка, т.к. если не поверхностный скол, то именно внутреннее гниение от присутствия постоянно влаги и хороший доступ кислорода. 

42 минуты назад, Jakodzun сказал:

стойкость шва и околошовной зоны к коррозии получается несравнимо выше.

поэтому данное утверждение лично по моему опыту сомнительное. Да же мовиль не сильно помогает если это после проливать. Вот пушечное сало, да, хорошо затекает, но надо предварительно и кузов прогревать, например летом на солнышке либо в камере делать, где можно поднять температуру железа.  

Изменено 30 августа пользователем copich

[welderman]

7 часов назад, Dmitry1962 сказал:

бывают иногда аттракционы невиданной щедрости

Ну, тут  больше посредником выступал, так как материал закупался давно, а актуальность применения в конкретной шараге снизилась