Аргоновая сварка - ценообразование.

[mehanik1102]

 

 

  В 07.02.2019 в 16:57, Точмаш 23 сказал:

сколько .взять?

Столько, сколько могут дать.Рынок, однако. И свобода выбора. Но - если у клиента денег нет - это не клиент.

 

  В 07.02.2019 в 17:08, Точмаш 23 сказал:

хорошо бы знать цену новой детали

Не всегда цена новой детали способствует определению цены.

 

А я понимаю так - надо ставить цену максимально возможную. Всегда. И не работать за себестоимость.  

[Точмаш 23]

@Isperyanc

Совесть либо он есть,либо ее нет -третьего не дано 

  В 07.02.2019 в 17:15, mehanik1102 сказал:

Столько, сколько могут дать.Рынок, однако. И свобода выбора. Но - если у клиента денег нет - это не клиент.

 

Не всегда цена новой детали способствует определению цены.

 

А я понимаю так - надо ставить цену максимально возможную. Всегда. И не работать за себестоимость.  

 

Согласен.Как ее определить?

[mehanik1102]

 

 

  В 07.02.2019 в 17:15, Учусь сказал:

не называю стоимость работы до её выполнения, это касается ремонта.

Клиент желает знать свои затраты  до начала работы. Всегда. С иной стороны - в ремонте, особенно сложном, определить эту цену сложно.

 

 

  В 07.02.2019 в 17:18, Точмаш 23 сказал:

Как ее определить?

Методом научного тыка - выставляю цену и наблюдаю реакцию клиента. 

@Точмаш 23, Тут еще такое - Чисто сварка дешевле. Сварка с мех. обработкой - дороже, потому как клиент решает свою проблему в одном месте.

[Точмаш 23]

@mehanik1102, 

Механик,вы опытный человек,сколько стоит час или сантиметр в ввшем регионе? того же алюминия?

Чем-то надо мерить эту сварку,

[Учусь]

 

 

  В 07.02.2019 в 17:19, mehanik1102 сказал:

Клиент желает знать свои затраты до начала работы. Всегда.

Я не закладываю такие риски в цену, для меня первично взаимное доверие. Пускай тогда к другим уходит.  Не один человек еще не разу со мной не торговался и не сказал чего так дорого.

 

 

 

  В 07.02.2019 в 17:15, mehanik1102 сказал:

Но - если у клиента денег нет - это не клиент.

Бывает что  это просто человек которому можно чисто по человечески помочь.

[mehanik1102]

 И еще - есть у меня формулировка - посмотрев в потолок я говорю клиенту - "за эту работу мне хочется столько то денег." Иногда немного торгуемся.

[Точмаш 23]

@Учусь, Я не закладываю такие риски в цену, для меня первично взаимное доверие.

----

Похвально,это признаки мастера ,а не ремесленника 

[mehanik1102]

 

 

  В 07.02.2019 в 17:24, Точмаш 23 сказал:

,сколько стоит

Сантиметрами не измеряю. Временем - тоже. Хотя я определил стоимость своего часа в 180 гр ( примерно 450 рублей). Одно место - окошко, поеденное коррозией на ГБЦ я оцениваю в 80 гривен.10 окошек - 800 соответственно. + шлифлвка привалочной плоскости. И счастливый клиент получает готовую к применению ГБЦ. Такой же принцип в остальном. Определяю цену (небольшую) единичной операции, которая клиенту ненапряжна. Но по сумме выполненноых операций составляется калькуляциция и сумма уже значительная может быть. И клиент уже никуда не денется - с принципом и единичной ценой согласился.

[Георгий 11]

@Точмаш 23,за квалификацию конечно,мне когда что новое приносят,то делаю за недорого,что бы все нюансы выяснить,след.уже по нормальной для себя цене.Цам не каждый возьмется варить,поэтому сколько совесть позволит,может 1 т,может 2,я иногда варю мелочевку из него,но без гарантий и чисто на доехать,поэтому не берусь судить сколько,но то что дорого-это однозначно.

[mehanik1102]

 

 

  В 07.02.2019 в 17:24, Точмаш 23 сказал:

в ввшем регионе?

Очень специфический регион. Большая химия и химическое машиностроение у нас. Аргонщиков очень много и народ, работая на производстве этих аргонщиков если не знает по имени, то лица запоминает. И понятие аргонно - дуговая сварка нашему народу понятно и знакомо. В отличие от иных мест.

[Вад11]

 

 

  В 07.02.2019 в 17:15, mehanik1102 сказал:

Но - если у клиента денег нет - это не клиент.

 

Скажем так, неоднозначое решение... тут от менталитета регионального много зависит. Скажем юг, это совсем не север и не сибирь, там за рупь удавятся.  А я на севере воспитан так, что могу помочь человеку (особенно пожилому)  БЕСПЛАТНО, он же не виноват что его государство кинуло.  

Про совесть заговорили...  она по регионам оооочень разная. 

 

 

  В 07.02.2019 в 17:25, Учусь сказал:

Бывает что  это просто человек которому можно чисто по человечески помочь.

+100500 

[mehanik1102]

 

 

  В 07.02.2019 в 17:44, Вад11 сказал:

могу помочь человеку (особенно пожилому)  БЕСПЛАТНО, он же не виноват что его государство кинуло.  

@Вад11, Клиент - это обычно коммерсант, решающий свою проблему. Но - пенсионеры тоже разные бывают. Есть пенсионеры с пенсией большей моего зароботка. Их тоже жалеть? 

[Георгий 11]

@Вад11,да,и гос-во не виновато,что детей рожают,оно же их не просило.Помочь можно по разному,в зависимости от ситуации.Я вот как то бабульке 100 р.дал на кассе,когда она с кассиршей из за молока закусилась,то ли не то взяла,то ли цена вчера такая была,а сегодня другая,не помню сути,но за 2 рубля хамить бабульке некрасиво,помощь конечно копеечная,но все таки тоже помощь и это понятие относительное.Скинуть со стоимости работы 100 р-это помощь?Где эта грань помощи или помощь-это спасти жизнь человеку?Или заварить пенсионеру единственную кастрюлю-в этом заключается смысл помощи?

[selco]

  В 07.02.2019 в 16:35, 'Точмаш 23' сказал:

А если я не куплю Меркле ,а куплю Гроверс,то я сварю  хуже? ...но цена -то у аппаратов будет разная? 

 

Виктор , аппарат конечно играет роль но большую роль играет сам хозяин который может сварить так и эдак . 

Сколь на переделку приносят всем в том числе и тебе , и ты не спрашиваешь чем варили да и не нужно это  тебе и думаю если бы даже и озвучили что это варили Меркле и тебе то это не "о чем" , ты просто свои силы оценишь и соразмеришь , брать али нет вот и все наверное. 

Про цену , ну примерно оцениваешь сколь времени проковыряешься и какова деталь и насколько она нужна клиенту . Вот иногда привозят и такое и готовы заплатить сколь скажу , так как этой детали место на помойке  http://websvarka.ru/talk/topic/10874-budni-svarschika-s-illiustratciiami-chast-5/?p=333583 но без нее клиент потеряет пока новую будет ждать намного больше, ну и конечно делаешь и помогаешь но с совестью , что с него брать то если он такое притащил да еще умоляет помочь. Заметил что простые и не слишком богатые меньше торгуются и обычно соглашаются, но и с ними конечно не наглеешь они таки же как и я ,с теми у кого ломится кошелёк сложнее , они торгуются и норовят задаром "прокатится" .

 

Ну и от стоимости детали отталкиваться , думаю не получится . Так как усе в ценообразовании перекошено , вот поддон от большегруза как то в Грузовом центре , приехал посмотрел и говорю 10р , по рукам , кинули в багажник , сажусь в машину и смотрю директор подходит и говорит , ты при шоферах-клиентах цену не озвучивай своей работы и знаешь сколь стоит этот поддон 150р новый а на разборе 70р . Вот вам усе ясно , директор наживется с моей сварке и плюсанет этак еще 10р к моим 10р , но этого я не узнаю.

Изменено 7 февраля, 2019 пользователем selco

[Вад11]

У каждого своя правда, нет смысла дискутировать. Всем добра! 

[АндрейСВ]

Знакомый стоматолог,владелец одной из самых дорогих клиник в моей округе, рассказывал о стоимости оборудования и материалов, которые он использует. Очень большие цифры. Кроме этого, ему далеко за пятьдесят, но он продолжает учиться, осваивает новые нюансы профессии, ездит на профильные выставки. Соответственно претензий от клиентов к нему не много, молва распространяется, клиенты на цены про себя ропщут, но идут. Думаю что и сварщик, чтоб ценить себя дороже должен оттачивать профессионализм и осваивать смежные специальности. К примеру, я тут давеча прочитал учебники по токарному и фрезерному делу. Чтоб иметь представление о возможной обработке после сварки. Наметил для себя ещё термообработку. Не понимаю, как можно работу сантиметрами мерять. Ладно две пластины в тёплой мастерской на столе. А если деталь подвески или рамы легковушки, лёжа под ней, вдобавок сверху капает? А если деталь миллиметров 20 толщиной? Или наоборот, меньше миллиметра? По этому для себя сначала установил минимальную стоимость работ 500 рублей. Это когда делов на 10-15 минут вместе с подготовкой. Грязная деталь, массивная или тонкая, с другими особенностями - сразу накидываю. И исхожу от затраченного времени. А начал отталкиваться от стоимости часа работы фотографа на свадьбе. У нас они берут 2500-3000 тысячи за час. Так их, как собак не резаных! А нас, раз два и обчёлся. Цену назначаю до работы. Если есть нюансы, то вилку от и до. На счёт торга. Если человек только заикнется в эту сторону, то сразу накидываю. Не поверите! Примета моя! Если только начинают торговаться, то возникнут проблемы при сварке 100%! Умаешься и изматеришься. Это, как правило мужчины очень похожие на итальянцев. Ещё и пару раз кидали, так что с них деньги вперёд. За алюминиевые детали загаженные электродами накидываю. Детские коляски ремонтирую бесплатно, если перед этим алюминий не пытались варить ОК46. Пенсионерам, которые не наглые делаю скидки. Секциям мотокросса и картинга делаю все бесплатно. Так сказать спонсорская помощь людям, которые тащат детей практически на одном энтузиазме. Фиксированная цена на автомобильные диски, Трещина - 1500. Это вместе со шлифовкой и гарантией на год.

[Вад11]

@АндрейСВ, Была бы возможность 2 плюса бы поставил.  Всё так и я делаю. Только за коляски беру пол стоимости обычной.  Северяне мы....

[АндрейСВ]

И мы северяне. Дочка год назад родилась. Финансово тяжко. Вот, кто коляски приносит, как бы им тоже сочуствую. Вхожу в аналогичную с моей ситуацию. Хотя предпоследний раз за коляску прям пихали деньги. Ну, вспоминаю совет данный мне в молодости - "Дают? Бери!"

И ещё. Если работа связана с возможными проблемами для здоровья - тяжело, холодно, сыро, неудобно, оцинковка и тому подобное - отказываюсь. А то денег заработал и отнёс в аптеку. Зачем такая работа? Но это пока есть возможность выбирать. Не спорю, может наступить время, а у кого-то и сейчас туго, принципы засунешь подальше и пойдешь работать за те деньги, которые готовы платить.

[nik633]

Да тема интересная и очень сложная. См по моему глупо считать, это больше подходит если собирать что то из нового материала. В ремонте всегда возникают доп работы. Стараюсь придерживаться минимум 500р(на дисках со шлифовкой 700р). Большие обьемы примерно 500р в час (+ расходка). Зимой всегда беру минимум500 так работаю в гараже не постоянно, и по этому считаю расходы на отопление, или оставляйте потом зделаю. Исключёния чайники, кострюлю, вчера даже сковородку делал ну тут кому сколько не жалко. На грузовой транспорт скидок нет.

[Точмаш 23]

@АндрейСВ,

У вас своя специфика и цены другие.Если сделать экономический расчет стоимости работ,то для южных регионов и средней полосы,то стоимость работ несколько завышена.К примеру: беру за сварку нержавейки 20-25р/см.,кстати,удобно и выгодно.Заказчик с этой ценой соглашается(последний раз стоматологи не согласились..очевидно,дорого для них).В среднем работающий человек на Юге получает 800 -900р.в день.Для вас такая зарплата будет откровением? И вот,на эти деньги мужик содержит семью,жена что-то зарабатывает;имеет он "Жигули и двоих детей)".Вопрос-насколько он платежеспособен ? К примеру,литейщик получает 20-25т.р. в месяц.Знаете,что такое литейный цех и условия работы в этом цехе?

[Serj55441]

  В 07.02.2019 в 21:31, nik633 сказал:

Да тема интересная и очень сложная.

аргоновая сварка.

Создана Точмаш 23, Вчера, 17:49

 

Только надо дописать,что про "Аргоновая сварка-оплата"  или про экономический расчет\подход.

 ,А в остальном нужная дискуссия,много интересных моментов узнаешь и переосмысляешь.

Изменено 8 февраля, 2019 пользователем Serj55441

[Schlosser]

@Точмаш 23,А что реально у вас литейщик 20 тыров получает?Даже у нас где-то 15 т.гривен и более.Свврщик ну максимально 23 т. ,ну и то во всяких задницах типо аглофабрики.

[Точмаш 23]

@selco,

Валера,с первой частью твоего поста соглашусь,Со второй -нет.Прокатчики машин очередной раз привозят коробку-сорваны резьбы крепления кронштейна.Надо их вырезать,наварить,просверлить и нарезать резьбу.За три резьбы беру 2т.

Последний раз,буквально на днях,привозят,называю цену.Вопрос:почему так дорого?Нам легче купить деталь на рзборке?

В принципе,они правы. В общем,разбежались. Речь идет об этой хрени. Сколько это будет стоить у тебя?

@Schlosser,

Реально,чистыми. 

[Schlosser]

@Точмаш 23,Да-с,печально...

[Serj55441]

 

 

  В 07.02.2019 в 17:08, Точмаш 23 сказал:

Прежде,чем ремонтировать ,хорошо бы знать цену новой детали...узнаю  обычно позже,но .наверное,в душе не спекулянт.

 

"По молодости" даже сам так пробывал,но оказалось для меня дурным занятием.Поэтому исхожу из того,что из инструментария будет задействовано и сколько времени, и материала примерно уйдёт

 

 

 

  В 07.02.2019 в 17:15, Учусь сказал:

Никогда не называю стоимость работы до её выполнения, это касается ремонта.

 

 

  В 07.02.2019 в 18:39, АндрейСВ сказал:

Цену назначаю до работы. Если есть нюансы, то вилку от и до.

После того,как сдал 2 чугунных блока и 1 штуку алюминиевый на свалку,2 радиатора кондищена,1 сушилку Алл,пару трубок от кондишенов,и несколько от гидравлики,то сразу начал брать 100% предоплату.Бывало ,что один блок от дорого какого катера 3 месяца забирали и не было оплаты вовремя.Кстати,весь этот хлам сдал с согласия самих владельцев....то передумали делать,то другое железо нашли чуть ли не на свалке....И повесил на двери объявление крупным планом о 100% предоплате.

Иной раз,когда спрашивают,то отвечаю без выкрутасов - "Вы выходите из моей мастерской и ваши планы иногда меняются.А я остаюсь с вашей железкой и у меня план только один-сделать сварочные работы качественно,вовремя и на совесть"

По цене,соответственно, озвучиваю наперёд,при этом делаю сноску ,что если будет меньше затрат,то отдам сдачу,если будет сложнее,то объясню причину и не постесняюсь огласить цифру.

Процентов 5 потенциальных отсеивается на стадии "приёмки железяки".Думаю,что это нормально,ведь если у вас не сложился "эмоциональный контакт" "заказчик-исполнитель",то продолжать эпопею не стоит.

 

 

 

  В 07.02.2019 в 18:39, АндрейСВ сказал:

Секциям мотокросса и картинга делаю все бесплатно. Так сказать спонсорская помощь людям, которые тащат детей практически на одном энтузиазме.

 

Аналогично с клубами работаю.Но разложил по полкам так - на маленькие мокики без оплаты,но вы полностью готовите к сварке и ассистируете,если надо.С меня обезжирка и только сварка.

Для больших мотиков уже за денежки.Меньше,если свежий излом.В плюс по цифрам,если кто-то неудачно накакал сваркой до меня.