Точмаш 23

 @Точмаш 23,Таки конкретное действо над железом на Вашем заводе - это сугубо Ваши проблемы. Но! - раз Вы выставили сие на обозрение - обсуждение, терпите.

 А по существу - если перед тем, как ставить заготовку на станок была бы проведена нормализация или улучшение, проблем с деформациями было бы намного меньше. На местном заводе именно так и поступали - сначала в термичку, потом на обдирку, потом опять в термичку и затем на финишную обработку. Да и теоретики технологии машиностроения о том же писали.

 

По существу речь шла о том,как выправить железяку точечным нагревом и не более того,а если обсуждение приняло иной оборот,то можно поговорить и об этом.

Это детали не основного производства,а сторонний заказ.Привезли круг ф 70 /2000.Утверждают,что это ст 45 и из нее надо изготовить валы.Хорошо,сделали лабораторный анализ,оказалась ШХ15,а если заготовки пустить в производство без анализа по тех.45,что будет?К чему я это говорю?Когда работали с металлами, соответствующими ГОСТу,то проблем не было.Сейчас же с каждого круга, с каждой плиты (листа) берут образцы для анализа.Вроде бы есть сертификат соответствия,а при закалке,где требуется твердость 58 НRC  могут добиться не более 53 ед на одних и тех же марках стали.. Качество металла,скажем,мягко - переменное.

Теперь к этому валу.В каком состоянии он вышел с завода - поставщика,Богу известно.Конечно,надо было сначала нормализовать заготовку,а после черновой токарной улучшить -здесь я с вами согласен.При серийном и мелкосерийном производстве эти операции отработаны,что нельзя сказать  о разовых сторонних заказах.Сейчас этот вал обрабатывают ЧПУшники,а затем шлифовка-согласно документации,предоставленной заказчиком, биение вала должно быть 0,03 ..

это очень сердито .У этого вала плохое соотношение длины к диаметру для всех видов обработки-шейки 40,проточка 38,длинна 2168 мм.Обработка идет трудно - скрывать  не буду.Но дело здесь,скорее всего,в следующем:сквозную прокалку на таком диаметре сделать не удалось  и наблюдаем разнородность структуры металла и по диаметру и длине-это дает о себе знать.

@copich,

Я где -нибудь словом обмолвился ,что это за вал?Какие операции он проходил и для чего он предназначен.Я ни словом об этом не обмолвился,а написано уже на мой пост достаточно разной дребедени.Речь шла всего лишь о правки вала точечным нагревом.

Это сторонний заказ.Был привезен кругляк ф80 мм ст 40Х. Была выполнена проточка,уменьшен диаметр до 60 мм,потом следовала термообработка - улучшение,т.е закалка и высокий отпуск ,согласно требованиям документации 240 - 270 НВ. Обратите внимание на припуски.После этого вал поступает на окончательную мехобработку,т.е. он должен быть проточен до ф 40 мм на трех опорных шейках ,прорезаны шпоночные пазы и должен пройти  шлифовку.После термички стали протачивать ..и в результате получили то,что получили.Вы можете много теоретизировать о производстве ,но оно другое,чем вы себе его представляете.Что надо было делать?Выбросить этот вал или попытаться выправить?Речь идет только об этом вале, и не надо фантазировать о штоках и валах из другой стали с другой термообработкой. Кстати,на снимках правка в три этапа,в течение двух дней,поэтому три точки слились в одну линию.

Если в этом вале остались какие либо напряжения,то они обязательно вылезут при чистовой проточке и шлифовке - тогда это будет брак неисправимый,но если это не случиться,то это будет полноценная деталь,прошедшая ОТК.После правки валов,всегда следовала мехобрботка,так что брак здесь никогда не проходил,не было рекламаций. С напряжениями  не все так однозначно,как вам кажется.Вы,наверное,подумали,что о возникающих напряжениях никто здесь понятия не имеет и даже не догадывается?Догадываются,но еще есть  опыт,многолетний опыт-что надо делать,что можно делать,а что делать не надо.

И еще хочу спросить: у вас и еже с вами большой опыт по правке  и термообработке валов длинною более 2000 мм и диаметром 50 мм?

@Sakhalin_Cat,

Даже не знаю,что с этим делать.Обязательно найдется какой-нибудь знающий человек,в общем-то мало представляющий о чем идет речь,но который обязательно вынесет свое категорическое суждение. Уж сколько десятилетий так правили валы и не было никогда никаких претензий.

Но здесь, сахалинский сварщик,пытается выставить в неверном свете  весь техотдел,очевидно,считая глупее себя весь инженерный состав технический служб.

Взял на пробу , для герметизации пор после сваркиhttp://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gif20180131_174436.jpgосталось дождаться пациента

Попробуйте им какой - нибудь проблемный радиатор заклеить.Если жидкотекучесть будет слишком большая,то попробовать добавить какой-нибудь пластичный наполнитель .

Да. В хозяйстве есть такой автомобиль.

 

Судя по документам, мотор родился на ульяновском моторном заводе. Погубило его применение не предусмотренного топлива - Газ и неправильная регулировка.

Наберите в поиске -

О ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ ПРИМЕНЕНИЯ АУСТЕНИТНОГО МАРГАНЦОВИСТОГО ЧУГУНА ДЛЯ СЕДЕЛ КЛАПАНОВ ДВС, РАБОТАЮЩИХ НА ГАЗОМОТОРНОМ ТОПЛИВЕ

Ссылку не получается дать.

Несколько лет назад, когда на газелях городских маршруток массово стояли моторы УМЗ4215 я починял эти моторы. Много. И седла ставил. Сёдла точил самостоятельно из чугуна, разлитого на местном заводе. Ни одно не выпало. Ресурс ГБЦ после ремонта составлял 100-120 тыс км. Сдыхали они по причине  выгорания седел и клапанов и износа направляющих втулок клапанов., потому как работали на газу. После чего сёдла менялись по новой. Как то попалась новая Газель с таким мотором, переоборудованная на газ. Так вот, сёдла у неё выгорели полностью после пробега тыс 10 от рождения на заводе.

Выгоревшие седла Газели,наверное,разливались на соседнем подворье из чего ни попадя.

@baan2003,

Вы несколько эмоциональны.Я в общем-то ничего не рекламирую,ни себя,ни   Александра,тем более,что он в рекламе не нуждается-вы  неправильно поняли.Для себя надо было прояснить некоторые моменты,что вы и сделали.Да,ТУ -это действительно беда современного производства.Грешным делом,думал,что вы еще по ГОСТам работаете,но оказывается,что осетрина второй свежести и у вас есть.

@baan2003,

Кстати,ПАНЧ 11 там неплохой умеют делать и на сегодняшний день тоже.

----

Я хочу понять,что такое плохой,неплохой и хороший ПАНЧ,если он изготовлен согласно технологии.Я читаю ваши посты,которые появляются на этом сайте.Вы же убеждены в том, что лучший ПАНЧ в России делается в Самаре,а весь остальной материал относится к категории "неплохой".Поэтому я привел в качестве примера проволоку другой фирмы.Эту проволоку я отношу к категории -хороший ПАНЧ.

А что касается цены проволоки,то вещи надо называть своими именами:если цена килограмма 3000 -3500р будет обоснованной,то цена в 9 500 будет спекулятивной и в условиях рынка вряд ли существующей.

@baan2003,

Неплохой панч..это интересно.Скажите,на снимках проволока 0,8 полуавтомат,проволока Александара ПАНЧ 11,это плохой или хороший панч?  ...объективности ради.Специально взял снимки,где есть шлиф шва. 

 «Не откладывай на послезавтра то, что можно отложить на послепослезавтра».

Мудрость завтрашнего дня .

@krech,

В гальванике набирают на оправку примерно по двадцать новых седел и наращивают хромом внешний диаметр под ремонтные размеры без шлифовки ,так что эти седла можно восстановить. 

Ну может и так , но человек который видел как это действо производили , говорит доходило до того что чугун проваливался - лился . Это какая температура нагрева должна быть ? .

Глядя на все это,на ум приходит одна поговорка - сдуру можно одну штуку сломать ..

@Vascys,

Эти фильтры работают годами-это битумные фильтры.Вы работаете с БрКМц ?..Или вы просто теоретизируете ?

Сегодня торсион протачивал под балонный ключ,сказали что с танка-эхо войны.Купили у поискантов,точился очень трудно.Камазовский(что кабину поднимает) точиться куда веселей.http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifP30-01-18_13.572.jpg

Сталь 35ХГСА протачивал вообще без проблем,по -моему,ВК-твердость небольшая. Сложнее будет,если торсион сделан из 45ХН2МФА...никель даст о себе знать.

А торсион танков времен войны -это 55С2, 60С2, 50ХФА...что-то этих сталей.

тиски. чугун варю редко, но стараюсь как могу. РАДС. ПАНЧ-11.http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifDSCN1523.JPGhttp://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifDSCN1525.JPGhttp://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifDSCN1526.JPG

Разделку глубже и уже .

@tehsvar,

Магазин инструмент Элитех  Сварочное оборудование > Сварочные инверторы ММА-TIG IGBT > ELITECH АИС 200AC/DC Pulse

@tehsvar,

Алексей,на сайте Элитех есть аппарат АИС 200 АС/ДС ценою 33 424 р. Раньше таких не видел.Может быть,знаете,что это за аппарат? Не WTL?

@selco,

Чему хорошо научились в наше время,так это буклеты печатать. 

@selco,

У тебя какое-то предвзятое отношение к электродам.Если у сварочного аппарата хорошие характеристики,то 4-5 миллиметровую нержавейку предпочел бы варить именно электродом и ,к стати,с надлежащим качеством.к примеру,питерскими электродами.Если надо варить неповоротные стыки труб,то тиг будет лучше(удобнее),но а, допустим, баки,во такие листы - почему их не варить электродом?Кто отменил экономическую составляющую сварки?

Я не рассматриваю сварку в химическом машиностроении ,атомном машиностроении и т.п.,где руководствуются внутренними нормативными документами с соответствующими требованиями.Речь идет о простых случаях.

Ну это спорный вопрос и ТИГ самая "чистая" сварка и не даром на особо ответственных корень варят ТИГ ну а опосля чем богаты.

 

 

Поддув и так можно и тогда второй горелки не надобно , все дело в том что сварка с двух сторон и можно присадку с двух подавать и самое главное провар и нагрев один только раз что важно для нержи , если по другому но несколько проходов ну и нагревов больше ненужных. 

Толщина и  vnuk ее озвучил от 3мм и до 10мм прокатит ну а что ниже или выше здесь надо технологам работать. 

http://merkle-russia.ru/democenter/

И двухмиллиметровая нержавейка тоже вариться электродом без особых проблем.

Да это сварочник для оптики(оптоволокно). Я его показывал во всякое интересное обо всём . В нём два электрода(верхний и нижний). На старых электродах дугу смещало вправо. Там всё намного прецензионней. Там микрометрами меряют.  Эти электроды значительно лучше варят. Вот и посмотрел через микроскоп, как они заточены и обработаны. 

Вот старые.

Скорее всего,электроды были подвергнуты электрохимическому полированию 

@konstantinXX,

У этой стали излом был хрупким,хотя сталь назкоуглеродистая вязкая. 

@selco,

И в полуавтомат есть что поставить.