Лепило, не нужно их проваривать в круг. Самое главное - края косынки, на них самая большая нагрузка их и отрывает в первую очередь, можно проварить с одной стороны косынку от края на 1/3 длины, а угол совсем не трогать и в жесткости и прочности конструкции при этом не потеряете ни грамма.

Схемы сварки и борьба с деформациями
#181
Отправлено 01 July 2014 19:51
Тел./Вацап.:+7-999-62O-1O-3O
#182
Отправлено 02 July 2014 07:14
Да уж. Точно, надо было зазор делать. Вот блин, всегда за зазор в сварке был, а тут чёта забыл. Пара в отпуск.
Вторую папробую с зазором. Отпишусь. А ликтроды LB-52 можно исползовать? Труба эт бывшая НКТ, а лист эт конструкционная, вроде Ст3сп. Так как сдесь другой нет.
Извинате, вы неправильно поняли. Сварка с зазорами ничего не даст. Будут такие - же деформации. Попробуйте быстро тонкие швы накладывать. Зачистите металл получше, чтобы не приходилось держать электрод в соединении, дожидаясь когда грязь из шва в шлак всплывёт.
#183
Отправлено 02 July 2014 15:06
Такой падлянки от себя я не ожидал. Пластинку 8мм, примерно 200*200мм, повело. Была ровнейшая, а сейчас.... Вот енто подстава! Вон ровненькие лежат. Как енто избежать в будущем? Эт опора для радиоантенны.
ИМХО. Соберите конструкцию. Не прихватывайте ребро к трубе. Прихватки к трубе замените двумя - четырьмя пластинами, временно прихваченными к трубе, упирающимися торцами в ребро, для того чтобы они не давали ребру уходить в бок, но давали возможность ребру свободно двигаться в верх и вниз. Уприте ребро в плиту и прихватите его к нему. Заварите тавровый швы ребра и плиты с одной стороны. Дайте ему остыть до комнатной температуры. Заварить вторую сторону сварноно шва. Дайте ему остыть. Срежте платины. Прихватите ребро к трубе. Заварите шов ребра к трубе с составанием как описано ранее.
Сообщение отредактировал di4: 02 July 2014 15:07
#184
Отправлено 02 July 2014 15:30
di4 "замените двумя - четырьмя пластинами, временно прихваченными к трубе, упирающимися торцами в ребро" енто в какое ребро?
#185
Отправлено 02 July 2014 15:36
енто в какое ребро?
Конструкция состоит из Поз.1. Труба - 1 шт. Поз.2 Плита - 1 шт. Поз. 3 Ребро- 4 шт. В контексте "Ребро" речь велась о Поз. 3. Ребро.)
Сообщение отредактировал di4: 02 July 2014 15:37
#186
Отправлено 02 July 2014 18:37
Сварка с зазорами ничего не даст.Зазор в некоторых случаях снижает деформации кратно. Попробуйте взять две пластины потолще и сварить их встык без зазора и без полного проплавления, а другие две такие же с зазором в пару мм. Пластины сваренные без зазора согнет сильнее, потому что при усадке металла шва сварочные напряжения будут стремиться притянуть пластины друг к другу и не сплавленные кромки с обратной стороны шва упрутся друг в друга, препятствуя этому стремлению... А зазор позволит беспрепятственно при усадке сомкнуть кромки.
Тел./Вацап.:+7-999-62O-1O-3O
#187
Отправлено 02 July 2014 21:37
Конструкция состоит из Поз.1. Труба - 1 шт. Поз.2 Плита - 1 шт. Поз. 3 Ребро- 4 шт. В контексте "Ребро" речь велась о Поз. 3. Ребро.)
Ну думаю дошло. Посмотрим. Спасибо.
А зазор всё же снижает деформацию. И существенно. Эт я уже убедился на простых консструкциях.
Мне тока не нравится что зазор меняется при нагревании и нарушается процес сварки, контролируемый прожог не получается в обще после этого. У меня конструкции (пластины например) не большие, 20, максимум 50 см и на них хорошо это проявляется. Приходится вставлять пластинки чтоб зазор не смыкался. А то варишь варишь, электрод кончается, заряжаешь другой и опа.... а он уже не лезет в зазор.
Сообщение отредактировал Лепило: 02 July 2014 21:43
#188
Отправлено 03 July 2014 07:07
Зазор в некоторых случаях снижает деформации кратно. Попробуйте взять две пластины потолще и сварить их встык без зазора и без полного проплавления, а другие две такие же с зазором в пару мм. Пластины сваренные без зазора согнет сильнее, потому что при усадке металла шва сварочные напряжения будут стремиться притянуть пластины друг к другу и не сплавленные кромки с обратной стороны шва упрутся друг в друга, препятствуя этому стремлению... А зазор позволит беспрепятственно при усадке сомкнуть кромки.
Ну думаю дошло. Посмотрим. Спасибо.
А зазор всё же снижает деформацию. И существенно. Эт я уже убедился на простых консструкциях.
Мне тока не нравится что зазор меняется при нагревании и нарушается процес сварки, контролируемый прожог не получается в обще после этого. У меня конструкции (пластины например) не большие, 20, максимум 50 см и на них хорошо это проявляется. Приходится вставлять пластинки чтоб зазор не смыкался. А то варишь варишь, электрод кончается, заряжаешь другой и опа.... а он уже не лезет в зазор.
И да, и нет, поясню: собирая с зазором, вы уменьшаете поперечную усадку сварного шва (соединение меньше складывает домиком) за счёт того, что плечо приложения силы меньше становится, но продольная усадка (швы укорачиваются) при этом увеличивается, так как у нас становится больше наплавленного металла. Применительно к данному изделию, вы скорее всего правы и снизить коробление таким образом удастся, но не сильно.
#189
Отправлено 03 July 2014 08:39
а он уже не лезет в зазорЕсли нужен шов с полным проплавлением сделайте предварительно разделку кромок на пластине.
#190
Отправлено 03 July 2014 11:42
Зазор в некоторых случаях снижает деформации кратно.
Сомнительно как-то.
И да, и нет, пояснюПоясните про вариант "И да"
#191
Отправлено 03 July 2014 11:54
Сомнительно как-то.
Поясните про вариант "И да"
Просто при сборке изделия без зазора формирование шва идёт без полного проплавления и, грубо говоря, сварочная ванная формируется не в центре масс сечения стыка, а рядом. Соответственно силы усадки действующие в шве имеют дополнительный изгибающий момент относительно центра масс сечения. В случае формирования соединения с полным проплавлением расплавленный металл находится в центре масс и усадочные силы (в смысле силы поперечной усадки) имеют меньший изгибающий момент. Правда в этом случае количество наплавленного металла возрастает и эффект не так уж и силён, а продольная усадка вообще растёт.
Сообщение отредактировал MityMouse: 03 July 2014 11:55
#193
Отправлено 03 July 2014 15:43
#194
Отправлено 04 July 2014 10:46
Просто при сборке изделия без зазора формирование шва идёт без полного проплавления ....... В случае формирования соединения с полным проплавлением расплавленный...
Получается мы сравниваем результат полученный в абсолютно разных условиях, что не совсем обьективно. Да и вообще, нежизненный пример, с наплавкой по стыку, без зазора, без проплавления, соединение интересено разве что для учащихся.
подобные эксперименты очень наглядныБезусловно... но и не совсем корректны.
Сообщение отредактировал Ferio: 04 July 2014 11:01
#196
Отправлено 04 July 2014 11:31
митька51, Конечно повлияет. Положительное влияние проковки на снятие внутренних сварочных напряжений не зависит от химии. это механика. Просто у более пластичных материалов ожидается более явный результат. Если вы об этом. Подчеркну, что говорим о варианте "на горячую". Но надо не забывать, что при этом снижается пластичность металла и происходит утонение металла.
#197
Отправлено 05 July 2014 00:40
митька51, Конечно повлияет. Положительное влияние проковки на снятие внутренних сварочных напряжений не зависит от химии. это механика. Просто у более пластичных материалов ожидается более явный результат. Если вы об этом. Подчеркну, что говорим о варианте "на горячую". Но надо не забывать, что при этом снижается пластичность металла и происходит утонение металла.
А не появятся ли в металле микротрещины и неоднородные по плотности участки? В подобной сварке я не спец, но например при чеканке монет в старину именно из за физического воздействия в структуре появлялись расслоения. И даже благородный металл (серебро) щелушится потом и расслаивается. Заготовки монет подвергались отжигу предварительно. Не ждет ли тоже самое откованный шов?
#198
Отправлено 05 July 2014 16:11
И да, и нет, поясню: собирая с зазором, вы уменьшаете поперечную усадку сварного шва (соединение меньше складывает домиком) за счёт того, что плечо приложения силы меньше становится, но продольная усадка (швы укорачиваются) при этом увеличивается, так как у нас становится больше наплавленного металла. Применительно к данному изделию, вы скорее всего правы и снизить коробление таким образом удастся, но не сильно.
Приветствую. Всё же повело. Тока не 6-7 мм как первый лист, а примерно на 2-3. С зазорчиком и 2 тонких прохода.
Спасибо.
6-7 это я имею в виду просвет под линейкой, когда её ложишь на лист после сварки.
Сообщение отредактировал Лепило: 05 July 2014 16:12
#199
Отправлено 07 July 2014 06:58
Получается мы сравниваем результат полученный в абсолютно разных условиях, что не совсем обьективно. Да и вообще, нежизненный пример, с наплавкой по стыку, без зазора, без проплавления, соединение интересено разве что для учащихся.
Безусловно... но и не совсем корректны.
Ну академически, вы, безусловно, правы. Получается решаем проблему меняя конструктив соединения от соединения с технологическим непроваром к соединению с полным проплавлением. У себя на работе я обычно не заморачиваюсь, делаю то, что даёт наибольший результат. Но у себя я тоже так делать бы не стал (помни о продольной усадке, помни о продольной усадке).
#200
Отправлено 07 July 2014 13:09
А не появятся ли в металле микротрещины и неоднородные по плотности участки? ... И даже благородный металл (серебро) щелушится потом и расслаивается. Заготовки монет подвергались отжигу предварительно. Не ждет ли тоже самое откованный шов?
Не секрет, что алюминиевые сплавы (деформируемые) обладают хорошей пластичностью, так что, вряд-ли сама процедура ковки сможет привести к появлению трещин. Кроме того, не думаю, что при проковке сварочного шва вы физически сможете приложить усилия такой величины, которые бы привели к образованию трещин. Другое дело, если в основном металле уже ранее были заложены дефекты, от нарушения технологии литья, нагрева или термообработки.
Опасность получения неоднородных по плотности участков в сварном шве как-то меня, как сварщика, до сих пор не беспокоила (может не тот уровень).
В чеканке монет, я не спец, тем более "в старину", но попытаюсь предположить, что все расслоения, были связаны либо с дефектами прокатки листа, либо связанны с перегревом заготовок. А эти заложенные дефекты как раз и проявлялись, "из за физического воздействия".
Ну академически, вы, безусловно, правы.А практически нет?

У себя на работе я обычно не заморачиваюсь, делаю то, что даёт наибольший результат.И это правильно! Даже где-то, немного завидую. Так держать!
Похожие темы
Режимы сварки п\аАвтор KiraY , 01 Apr 2011 |
|
|
||
Тех. карта сварки 40Г2Автор cae13 , 11 Jan 2022 |
|
![]() |
||
Выбор аппарата для плазменной резки/сваркиАвтор Vladimir825 , 20 Oct 2009 |
|
![]() |
||
Техника сварки TIGАвтор ALEX74 , 11 Nov 2011 |
|
|
||
Нужна иформация по технология сварки трубы из нержавеющей сталиАвтор ilnursvarka , 19 Aug 2017 |
|
![]() |
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей
-
Bing (1)