MityMouse Posted July 1, 2014 Share Posted July 1, 2014 (edited) Ещё из моей практики: Жёсткое заневоливание конструкции помогает снизить сварочные деформации, а не полностью от них избавиться. Заневоливание помогает только в ситуации, когда изделие собрано под сварку с зазорами в стыках, когда при сварке эти зазоры будут стягиваться поперечной усадкой сварного шва. При сборке под сварку без зазора (угловые, тавровые, нахлёсточные соединения с технологическим непроваром), заневоливание конструкции даст малый эффект. Болты отвернёшь (с большим трудом, так как их зажмёт изгибающаяся конструкция), а деталь изогнётся как ей и хотелось того. Edited July 1, 2014 by MityMouse 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Лепило Posted July 1, 2014 Author Share Posted July 1, 2014 Да уж. Точно, надо было зазор делать. Вот блин, всегда за зазор в сварке был, а тут чёта забыл. Пара в отпуск. Вторую папробую с зазором. Отпишусь. А ликтроды LB-52 можно исползовать? Труба эт бывшая НКТ, а лист эт конструкционная, вроде Ст3сп. Так как сдесь другой нет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ЛехаКолыма Posted July 1, 2014 Share Posted July 1, 2014 Да уж. Точно, надо было зазор делать. Вот блин, всегда за зазор в сварке был, а тут чёта забыл. Пара в отпуск. Вторую папробую с зазором. Отпишусь. А ликтроды LB-52 можно исползовать? Труба эт бывшая НКТ, а лист эт конструкционная, вроде Ст3сп. Так как сдесь другой нет. Да вполне подойтут Link to comment Share on other sites More sharing options...
G_Kar Posted July 1, 2014 Share Posted July 1, 2014 Выставить зазор. Косынки варить сначала к пластине, а уже после остывания к трубе. Я вот еще смотрю, что косынки с двух сторон проварены да? Зачем?! Там хватило бы провара с одной стороны и то не полностью, а деформаций было бы на много меньше. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Лепило Posted July 1, 2014 Author Share Posted July 1, 2014 Просили 2 касынки. 6 метров мачта, постепенно сужается. Link to comment Share on other sites More sharing options...
G_Kar Posted July 1, 2014 Share Posted July 1, 2014 @Лепило, не нужно их проваривать в круг. Самое главное - края косынки, на них самая большая нагрузка их и отрывает в первую очередь, можно проварить с одной стороны косынку от края на 1/3 длины, а угол совсем не трогать и в жесткости и прочности конструкции при этом не потеряете ни грамма. Link to comment Share on other sites More sharing options...
MityMouse Posted July 2, 2014 Share Posted July 2, 2014 Да уж. Точно, надо было зазор делать. Вот блин, всегда за зазор в сварке был, а тут чёта забыл. Пара в отпуск. Вторую папробую с зазором. Отпишусь. А ликтроды LB-52 можно исползовать? Труба эт бывшая НКТ, а лист эт конструкционная, вроде Ст3сп. Так как сдесь другой нет. Извинате, вы неправильно поняли. Сварка с зазорами ничего не даст. Будут такие - же деформации. Попробуйте быстро тонкие швы накладывать. Зачистите металл получше, чтобы не приходилось держать электрод в соединении, дожидаясь когда грязь из шва в шлак всплывёт. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
di4 Posted July 2, 2014 Share Posted July 2, 2014 (edited) Такой падлянки от себя я не ожидал. Пластинку 8мм, примерно 200*200мм, повело. Была ровнейшая, а сейчас.... Вот енто подстава! Вон ровненькие лежат. Как енто избежать в будущем? Эт опора для радиоантенны.ИМХО. Соберите конструкцию. Не прихватывайте ребро к трубе. Прихватки к трубе замените двумя - четырьмя пластинами, временно прихваченными к трубе, упирающимися торцами в ребро, для того чтобы они не давали ребру уходить в бок, но давали возможность ребру свободно двигаться в верх и вниз. Уприте ребро в плиту и прихватите его к нему. Заварите тавровый швы ребра и плиты с одной стороны. Дайте ему остыть до комнатной температуры. Заварить вторую сторону сварноно шва. Дайте ему остыть. Срежте платины. Прихватите ребро к трубе. Заварите шов ребра к трубе с составанием как описано ранее. Edited July 2, 2014 by di4 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Лепило Posted July 2, 2014 Author Share Posted July 2, 2014 di4 "замените двумя - четырьмя пластинами, временно прихваченными к трубе, упирающимися торцами в ребро" енто в какое ребро? Link to comment Share on other sites More sharing options...
di4 Posted July 2, 2014 Share Posted July 2, 2014 (edited) енто в какое ребро?Конструкция состоит из Поз.1. Труба - 1 шт. Поз.2 Плита - 1 шт. Поз. 3 Ребро- 4 шт. В контексте "Ребро" речь велась о Поз. 3. Ребро.) Edited July 2, 2014 by di4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
G_Kar Posted July 2, 2014 Share Posted July 2, 2014 Сварка с зазорами ничего не даст. Зазор в некоторых случаях снижает деформации кратно. Попробуйте взять две пластины потолще и сварить их встык без зазора и без полного проплавления, а другие две такие же с зазором в пару мм. Пластины сваренные без зазора согнет сильнее, потому что при усадке металла шва сварочные напряжения будут стремиться притянуть пластины друг к другу и не сплавленные кромки с обратной стороны шва упрутся друг в друга, препятствуя этому стремлению... А зазор позволит беспрепятственно при усадке сомкнуть кромки. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Лепило Posted July 2, 2014 Author Share Posted July 2, 2014 (edited) Конструкция состоит из Поз.1. Труба - 1 шт. Поз.2 Плита - 1 шт. Поз. 3 Ребро- 4 шт. В контексте "Ребро" речь велась о Поз. 3. Ребро.)Ну думаю дошло. Посмотрим. Спасибо. А зазор всё же снижает деформацию. И существенно. Эт я уже убедился на простых консструкциях. Мне тока не нравится что зазор меняется при нагревании и нарушается процес сварки, контролируемый прожог не получается в обще после этого. У меня конструкции (пластины например) не большие, 20, максимум 50 см и на них хорошо это проявляется. Приходится вставлять пластинки чтоб зазор не смыкался. А то варишь варишь, электрод кончается, заряжаешь другой и опа.... а он уже не лезет в зазор. Edited July 2, 2014 by Лепило Link to comment Share on other sites More sharing options...
MityMouse Posted July 3, 2014 Share Posted July 3, 2014 Зазор в некоторых случаях снижает деформации кратно. Попробуйте взять две пластины потолще и сварить их встык без зазора и без полного проплавления, а другие две такие же с зазором в пару мм. Пластины сваренные без зазора согнет сильнее, потому что при усадке металла шва сварочные напряжения будут стремиться притянуть пластины друг к другу и не сплавленные кромки с обратной стороны шва упрутся друг в друга, препятствуя этому стремлению... А зазор позволит беспрепятственно при усадке сомкнуть кромки. Ну думаю дошло. Посмотрим. Спасибо. А зазор всё же снижает деформацию. И существенно. Эт я уже убедился на простых консструкциях. Мне тока не нравится что зазор меняется при нагревании и нарушается процес сварки, контролируемый прожог не получается в обще после этого. У меня конструкции (пластины например) не большие, 20, максимум 50 см и на них хорошо это проявляется. Приходится вставлять пластинки чтоб зазор не смыкался. А то варишь варишь, электрод кончается, заряжаешь другой и опа.... а он уже не лезет в зазор.И да, и нет, поясню: собирая с зазором, вы уменьшаете поперечную усадку сварного шва (соединение меньше складывает домиком) за счёт того, что плечо приложения силы меньше становится, но продольная усадка (швы укорачиваются) при этом увеличивается, так как у нас становится больше наплавленного металла. Применительно к данному изделию, вы скорее всего правы и снизить коробление таким образом удастся, но не сильно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
di4 Posted July 3, 2014 Share Posted July 3, 2014 а он уже не лезет в зазор Если нужен шов с полным проплавлением сделайте предварительно разделку кромок на пластине. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ferio Posted July 3, 2014 Share Posted July 3, 2014 Зазор в некоторых случаях снижает деформации кратно. Сомнительно как-то. И да, и нет, поясню Поясните про вариант "И да" Link to comment Share on other sites More sharing options...
MityMouse Posted July 3, 2014 Share Posted July 3, 2014 (edited) Сомнительно как-то. Поясните про вариант "И да" Просто при сборке изделия без зазора формирование шва идёт без полного проплавления и, грубо говоря, сварочная ванная формируется не в центре масс сечения стыка, а рядом. Соответственно силы усадки действующие в шве имеют дополнительный изгибающий момент относительно центра масс сечения. В случае формирования соединения с полным проплавлением расплавленный металл находится в центре масс и усадочные силы (в смысле силы поперечной усадки) имеют меньший изгибающий момент. Правда в этом случае количество наплавленного металла возрастает и эффект не так уж и силён, а продольная усадка вообще растёт. Edited July 3, 2014 by MityMouse 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
G_Kar Posted July 3, 2014 Share Posted July 3, 2014 @Ferio, на нержавейке подобные эксперименты очень наглядны. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fahrenheit_61 Posted July 3, 2014 Share Posted July 3, 2014 @Ferio, на нержавейке подобные эксперименты очень наглядны.и каков результат? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ferio Posted July 4, 2014 Share Posted July 4, 2014 (edited) Просто при сборке изделия без зазора формирование шва идёт без полного проплавления ....... В случае формирования соединения с полным проплавлением расплавленный... Получается мы сравниваем результат полученный в абсолютно разных условиях, что не совсем обьективно. Да и вообще, нежизненный пример, с наплавкой по стыку, без зазора, без проплавления, соединение интересено разве что для учащихся. подобные эксперименты очень наглядны Безусловно... но и не совсем корректны. Edited July 4, 2014 by Ferio Link to comment Share on other sites More sharing options...
митька51 Posted July 4, 2014 Share Posted July 4, 2014 @Ferio, Скажите пожалуйста,проковка алюминиевого шва на горячую, влияет ли на соединение и на деталь в целом?Просто не смог найти ничего по этому вопросу.Спасибо. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ferio Posted July 4, 2014 Share Posted July 4, 2014 @митька51, Конечно повлияет. Положительное влияние проковки на снятие внутренних сварочных напряжений не зависит от химии. это механика. Просто у более пластичных материалов ожидается более явный результат. Если вы об этом. Подчеркну, что говорим о варианте "на горячую". Но надо не забывать, что при этом снижается пластичность металла и происходит утонение металла. Link to comment Share on other sites More sharing options...
saper24 Posted July 4, 2014 Share Posted July 4, 2014 @митька51, Конечно повлияет. Положительное влияние проковки на снятие внутренних сварочных напряжений не зависит от химии. это механика. Просто у более пластичных материалов ожидается более явный результат. Если вы об этом. Подчеркну, что говорим о варианте "на горячую". Но надо не забывать, что при этом снижается пластичность металла и происходит утонение металла. А не появятся ли в металле микротрещины и неоднородные по плотности участки? В подобной сварке я не спец, но например при чеканке монет в старину именно из за физического воздействия в структуре появлялись расслоения. И даже благородный металл (серебро) щелушится потом и расслаивается. Заготовки монет подвергались отжигу предварительно. Не ждет ли тоже самое откованный шов? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Лепило Posted July 5, 2014 Author Share Posted July 5, 2014 (edited) И да, и нет, поясню: собирая с зазором, вы уменьшаете поперечную усадку сварного шва (соединение меньше складывает домиком) за счёт того, что плечо приложения силы меньше становится, но продольная усадка (швы укорачиваются) при этом увеличивается, так как у нас становится больше наплавленного металла. Применительно к данному изделию, вы скорее всего правы и снизить коробление таким образом удастся, но не сильно.Приветствую. Всё же повело. Тока не 6-7 мм как первый лист, а примерно на 2-3. С зазорчиком и 2 тонких прохода. Спасибо. 6-7 это я имею в виду просвет под линейкой, когда её ложишь на лист после сварки. Edited July 5, 2014 by Лепило Link to comment Share on other sites More sharing options...
MityMouse Posted July 7, 2014 Share Posted July 7, 2014 Получается мы сравниваем результат полученный в абсолютно разных условиях, что не совсем обьективно. Да и вообще, нежизненный пример, с наплавкой по стыку, без зазора, без проплавления, соединение интересено разве что для учащихся. Безусловно... но и не совсем корректны. Ну академически, вы, безусловно, правы. Получается решаем проблему меняя конструктив соединения от соединения с технологическим непроваром к соединению с полным проплавлением. У себя на работе я обычно не заморачиваюсь, делаю то, что даёт наибольший результат. Но у себя я тоже так делать бы не стал (помни о продольной усадке, помни о продольной усадке). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ferio Posted July 7, 2014 Share Posted July 7, 2014 А не появятся ли в металле микротрещины и неоднородные по плотности участки? ... И даже благородный металл (серебро) щелушится потом и расслаивается. Заготовки монет подвергались отжигу предварительно. Не ждет ли тоже самое откованный шов? Не секрет, что алюминиевые сплавы (деформируемые) обладают хорошей пластичностью, так что, вряд-ли сама процедура ковки сможет привести к появлению трещин. Кроме того, не думаю, что при проковке сварочного шва вы физически сможете приложить усилия такой величины, которые бы привели к образованию трещин. Другое дело, если в основном металле уже ранее были заложены дефекты, от нарушения технологии литья, нагрева или термообработки. Опасность получения неоднородных по плотности участков в сварном шве как-то меня, как сварщика, до сих пор не беспокоила (может не тот уровень).В чеканке монет, я не спец, тем более "в старину", но попытаюсь предположить, что все расслоения, были связаны либо с дефектами прокатки листа, либо связанны с перегревом заготовок. А эти заложенные дефекты как раз и проявлялись, "из за физического воздействия". Ну академически, вы, безусловно, правы. А практически нет? У себя на работе я обычно не заморачиваюсь, делаю то, что даёт наибольший результат. И это правильно! Даже где-то, немного завидую. Так держать! 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now