Восстановление алюминиевых деталей ТИГ-ом и казусы при этом

[dentws]

Мысль посетила. А что если пропаном дунуть(паяем же радиаторы 4047 и пропановая горелка. Кислород + пропан бутан). Еще кто нибудь придет с ресантой саи 180 ад и попросит научить алюминий варить, дуну пропаном.

Я никому в обучении (со своим материалом и оборудованием) и советом не отказываю если есть хоть какие то первоначальные знания хотя бы теории, хотя бы поверхностные. Но достали уже. Сегодня опять ресанта 10 литровый баллон аргона и в рученках пучек алюминиевых проводов притом еще от изоляции не очищенных. Чтоб не окислялись. Хочет трубки от холодильника варить 6мм диаметром.

Пол дня коту под хвост. Как посмотрю на горелку до сих пор бьет кондрат  . 

Изменено 9 апреля, 2016 пользователем dentws

[selco]

 

 

Справедливости ради, на постоянке пару раз заклеивал потертости на трубках, в аргоне, гелия у меня не было, да он ничего принципиально не меняет, электропроводность только у него получше. Удовольствия сей процесс не доставляет, но герметичности добился. Жертвой процесса становится электрод и цанга.

Ребята если пишете о сварке Ал на постояннке (DC) то указывайте на какой полярности это делали , ну очень важный момент . Вот в этом сообщении я так понимаю если даже пострадала цанга , сварка велась на обратной полярности. И еще не соглашусь с автором про гелий (He) он очень многое меняет а в некоторых случаях даже кардиально.

 

 

Выше длинный "шов" постоянка , проход без присадки проседает , как выше писал если впихнуть туда присадку то где то что то мож и прикипит , преклеется.

Сергей , не стоило мучат своего старичка ТИР315 (хотя он все стерпит)  не стоит этого СО2 .

Видео охота поглядеть если уж снял. Загрузи его сперва на Youtube и как загрузишь скопируй ссылку и сюды ее вставишь и будет нам счастье.   

[krech]

https://www.youtube.com/watch?v=BlxytvJHBKU

[krech]

И  вот ..

сведующий поймет

https://www.youtube.com/watch?v=UoQLivPIS2I

[krech]

Итог , удовольствия ноль , током пиндануло троих , сварщика и двух слесарей , но всем было интересно.! 

[Kurt1]

@krech, Сергей, по фото швов вообще нет а только аэрозоль от электрода т.к. сварка в СО2 подразумевает распад  двух газов угарного и кислорода, последний не только "жарит" АЛ но еще помогает испаряться вольфраму и соединить пластины таким способом (Денис выкладывал) близко к нулю, а выложенное им фото (согласен с Валерием@selco, ) что производилось в аргоне на постоянке и то если внимательно рассмотреть все зачищено щеткой и все в порах, а какой кислоте может идти речь, даже не представляю. Подождем терпеливо @денис федотов, , все же он обещал это продемонстрировать.

[Vanguard]

@selco, да речь про обратную полярность, на прямой было бы ковыряние окисной пленки, что на толщинах в 1 мм я плохо представляю. Про гелий, я понимаю, что меняет глубину и форму проплавления, но переменку из постоянки он не делает

[денис федотов]

Ладно,эксперимент имеет право на жизнь,но какое практическое применение этому?Это вопрос больше денису федотову -неправильно адресовал 

ситуации в жизни сварщика бывают разные я не утверждаю что именно так нужно варить ал.а говорю  что можно в определенной ситуации.

[SergDemin]

 

 

говорю  что можно в определенной ситуации.

 

 

Жена спрашивает мужа:
- Дорогой, а что такое "ситуация"?
- Ну, ситуация — это когда ты, к примеру, пришла домой, а я — с любовницей в постели...
- А так это точно так же, как если ты пришёл домой, а я — с любовником в постели?
- Ээээ, ты "ситуацию" с проституцией не путай!

 

Ни в какой ситуации алюминий в углекислоте варить нельзя. @krech видео специально для Вас выложил, остальные это и так знают. Так что Вам ещё неймётся?

[денис федотов]

на поверхности шва были поры немного шлифонул зачистным кругом не какой щеткой зачистки небыло и подготовка под сварку такаяже просто зачистным кругом пробежал и все не обезжиривал,присадка обычный кусок эл провода ободрал изоляцию и все на фото видно и режим тока на аппарате и полярность подключения горелки также видно глубину проплавления.

[денис федотов]

 

 

Жена спрашивает мужа:

- Дорогой, а что такое "ситуация"?

- Ну, ситуация — это когда ты, к примеру, пришла домой, а я — с любовницей в постели...

- А так это точно так же, как если ты пришёл домой, а я — с любовником в постели?

- Ээээ, ты "ситуацию" с проституцией не путай!

 

Ни в какой ситуации алюминий в углекислоте варить нельзя. @krech видео специально для Вас выложил, остальные это и так знают. Так что Вам ещё неймётся?

 

видео сделал молодец ответоное тоже будет со временем.музон за кадром немного заглушает звук продувки газа особенно во втором видео.

[Точмаш 23]

на поверхности шва были поры немного шлифонул зачистным кругом не какой щеткой зачистки небыло и подготовка под сварку такаяже просто зачистным кругом пробежал и все не обезжиривал,присадка обычный кусок эл провода ободрал изоляцию и все на фото видно и режим тока на аппарате и полярность подключения горелки также видно глубину проплавления.

Давайте я попробую подвести черту в этом разговоре.Речь идет о том,что можно ли произвести сварку,если у вас нет всего необходимого для качественного выполнения работы.Соединить два куска алюминия можно,но надо отдавать себе полный отчет в том,что будет представлять подобное соединение.

Взял ацетиленовую горелку(можно аргон на постоянке,если есть желание жечь горелку и вольфрамовые электроды,то и углекислота подойдет в качестве защитного газа на какое-то очень небольшое время),две алюминиевых пластины АМц .Нагрел до расплавления и прутком 5356 стал разрушать окисную пленку,чтобы соединить расплавы и добавить в ванну материал .Ни о каких флюсах речи не идет -горелка и алюминий.Поверхностный слой удается соединить хорошо,а вот разрушить пленку внутри стыка не удается, следовательно,сплавления по всей плоскости не удается получить и механическая прочность стыка будет небольшой.

Изменено 10 апреля, 2016 пользователем Точмаш 23

[Kurt1]

на фото видно и режим тока на аппарате и полярность подключения горелки также видно глубину проплавления.

Дело в том, что нет баллона СО2 главного фигуранта, остальное все и всем известно.

 

.Речь идет о том,что можно ли произвести сварку,если у вас нет всего необходимого для качественного выполнения работы.

Нет, не об этом речь, и не главное качество, суть в СО2 и стойкого утверждения (сам принцип возможности при опыте с 15летнего возраста).

 

да я понимаю что ал варится на переменке с разрушением оксида и в среде аргон или смеси и волфрам роль играет,но тема не об отвественных швах а то чо можно заварить ал постоянкой в со2 и не расматривать этот вариант как норму.

Я это тоже понимаю что можно, мне не понять как это сделать в СО2 (я не имею морального права заявлять о своем стаже, у меня даже обыкновенных корочек нет сварщика) т.к. повторюсь -есть тут и со стажем с 10тилетиеми, меня "убивают"/удивляют утверждения опытного, универсального сварщика ( с саморекламой что сварит все) и с заявлением на всю планету - что реально варить АЛ в СО2 (нет, не постоянно но при необходимости) и я не могу поверить.

Еще раз опустим , горелки пропан/ацетилен/МАП/МАФ/гелий/аргон а оставим постоянку и СО2 и сварим ну пускай будет 10см шва сплошным швом и без зачистки

 

на поверхности шва были поры немного шлифонул зачистным кругом не какой щеткой зачистки небыло и подготовка под сварку такаяже просто зачистным кругом пробежал и все не обезжиривал

Не забываем снять видео подключения баллона СО2 (без монтажа и подмены цветов баллона) ОЧЕНЬ интересно как будет выглядеть шов!

Да забыл про еще одно заблуждение

 

  и волфрам роль играет,

как так? а у меня вольфрам стоит в горелки один и только его переворачиваю, когда надо варить АЛ (с другой стороны шарик) и марку его даже не знаю, так какую он может роль играть?

 

По поводу СО2

Железо становится хрупким при соединении с азотом, который в большом количестве присутствует в атмосфере. Поэтому газ СО2 часто применяется для защиты сварочной ванны от атмосферного влияния. Под воздействием супервысокой температуры дуги газ СО2 возле сварочной дуги разлагается на монооксид углерода СО и кислород О.

http://www.kobelco-welding.jp/russian/images/education-center/support/1_03.jpg

http://www.kobelco-welding.jp/russian/images/education-center/support/1_04.jpg

Полученный в результате разложения кислород реагирует с расплавленным железом, формируя оксид железа FeO.

http://www.kobelco-welding.jp/russian/images/education-center/support/1_05.jpg

Затем углерод С, содержащийся в стали, который легче соединяется с кислородом О, чем железо Fe, отнимает кислород из оксида FeO и дает монооксид углерода - газ CО, который часто остается в сварочном металле, формируя свищи. Сварочный металл в котором присутствуют свищи, не может считаться прочным.

http://www.kobelco-welding.jp/russian/images/education-center/support/1_06.jpg

Для повышения прочности используется сварочная проволока, содержащая кремний Si и марганец Mn, обладающими большим сродством к кислороду; в таком случае кислород в составе оксида FeO соединяется не с углеродом, а с кремнием и марганцем, и поднимается на поверхность сварочной ванны, образуя шлаки SiO2 и MnO. Хотя в процессе и образуется шлак, сварочный металл становится прочным, в нем отсутствуют свищи.

http://www.kobelco-welding.jp/russian/images/education-center/support/1_07.jpg

Помимо кремния Si и марганца Mn, которые предотвращают образование свищей, в состав сварочной проволоки добавляются разные другие химические элементы, чтобы придать сварочному металлу нужную прочность, ударную вязкость, устойчивость к коррозии и другие свойства.

В ситуации с АЛ в присдке раскислителей нет и все это вступает в реакцию с АЛ. ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО!

Изменено 10 апреля, 2016 пользователем Kurt1

[SergDemin]

Мужики, зря стараетесь. Лошадь можно привести на водопой, заставить её пить невозможно. Вы уже сделали более, чем достаточно, чтобы развеять заблуждения человека. Суть в том, что ему нравятся собственные заблуждения. Реальные знания ему просто не нужны.  Имеет право. По моему мнению, пора с обсуждением этого вопроса заканчивать, поскольку бесполезно.

@Kurt1, а Вы ему про химию процесса. Перед кем не стоит бисер метать, я что то запамятовал?

Изменено 10 апреля, 2016 пользователем SergDemin

[Точмаш 23]

Тавровый полноценный стык без всяких подкладок при толщине 0,1 / 0,25 кастолин.Есть ли ему альтернатива? .Кто пробовал микроплазмой алюминий такой толщины?

[selco]

@Точмаш 23, Чем грели баночку и припой ТИГ горелкой или газовой.

У меня кастолина нет но я тиг пробовал пробовал приноровиться можно частота тока 200гц (на Форсаж будет 300 и это плюс для "банки") ток где то от 15 до 20А , на 3-5А не сваришь будешь топтаться на месте пока не появиться "черная дыра". 

Ну и ПА банки донышко к донышку сваривал. С микроплазмой проще все будет, там столб дуги почти как иголка и не расширяется практически при удлинении дуги.   

 

 

[Точмаш 23]

@Точмаш 23, Чем грели баночку и припой ТИГ горелкой или газовой.

У меня кастолина нет но я тиг пробовал пробовал приноровиться можно частота тока 200гц (на Форсаж будет 300 и это плюс для "банки") ток где то от 15 до 20А , на 3-5А не сваришь будешь топтаться на месте пока не появиться "черная дыра". 

Ну и ПА банки донышко к донышку сваривал. С микроплазмой проще все будет, там столб дуги почти как иголка и не расширяется практически при удлинении дуги.   

http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifP1090732.JPG http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifP1090736.JPG

Очень хорошо,а на весу что получиться? Это пропановая горелка.Завтра попробую на 200-250 гц )  ..а по микроплазме, как посмотришь на цены немецких аппаратов,так челюсть отвисает )

Изменено 10 апреля, 2016 пользователем Точмаш 23

[selco]

.а по микроплазме, как посмотришь на цены немецких аппаратов,так челюсть отвисает )

 

 

Мне вот этот нравиться аппарат по микроплазме но дорогой но немецкие он превосходит http://www.safro.ru/market/apparaty_argonodugovoi_svarki/mikroplazmennaya_svarka/ .А вот по горелочке так   советской равных нет в смысле фокусировки  "дуги   иголочки " . Я вот хочу от своего аппарата попробовать и должен вытянуть плазму  толь горелочку надыбить. 

  

Микроплазма.pdf

[Фунтик]

@selco,... у Патона были МПУ-4 ,даже пробовал варить,сваривал лезвие.Была возможность приобрести  за 4т.р. еще тех -не потянул, да и в то время частный труд был не в почете ...

[Точмаш 23]

Мне вот этот нравиться аппарат по микроплазме но дорогой но немецкие он превосходит http://www.safro.ru/market/apparaty_argonodugovoi_svarki/mikroplazmennaya_svarka/ .А вот по горелочке так   советской равных нет в смысле фокусировки  "дуги   иголочки " . Я вот хочу от своего аппарата попробовать и должен вытянуть плазму  толь горелочку надыбить. 

http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifИзображение 112.jpg http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifgorelka.jpg http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gif3333.jpg

http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifМикроплазма.pdf

А напряжение холостого хода не маловато будет?

Изменено 10 апреля, 2016 пользователем Точмаш 23

[selco]

Да нет не маловато я думаю. А потом аппараты от Selco в частности мой Genesis 2200 имеет функцию изменения напряжения ХХ  и я могу поставить и поболее и даже включить защиту ну например если напряжение сварки превышает мин или мах выставленный предел по напряжению так же и по току , аппарат отключает сварку и переходит в режим ожидания.

[SergDemin]

имеет функцию изменения напряжения ХХ

НХХ он вряд ли меняет, меняет порог отключения  инвертора, чтобы дуга черезмерно не вытягивалась. А максимум сколько?

А мироплазменная горелка не переменке работать будет?  Плазмообразующий - гелий?

Изменено 10 апреля, 2016 пользователем SergDemin

[selco]

@SergDemin,

А почему не будет на переменке , еще как будет , а плазмообразующий может и гелий может и аргон быть.

[SergDemin]

@selco, с гелием дуга более концентрированная будет. Интересно посмотреть не результат, буду терпеливо ждать. 

[валера1963]

Для эксперимента можно приобрести (микроплазма). Горелка для dc 10-30А. На перемнке сгорит сизым пгаменем.