Напряжение холостого хода, arc force, форсаж дуги.

[serga01net]

 

 

ВАХ  фрониуса всегда штыковая если не включать функцию Cel.

Чего вы спорите впустую?  Вы в состоянии привести формы ВАХ Фрониуса в трех режимах - CEL/STICK/TIG? 

Нет? Ну и о чем речь? 

[mihasik]

Чего вы спорите впустую?  Вы в состоянии привести формы ВАХ Фрониуса в трех режимах - CEL/STICK/TIG? 

Нет? Ну и о чем речь? 

 

Всё это есть в описании характеристик аппарата фрониус.

А Вы как Фома не верующий, всё Вам кажется, что Вас обманывают.

[Виталий С 31]

 

Покажите формы сигналов источника ЭДС при токах 160 и 50 А.

Только разверните его хотя бы на 2 - 3 периода (100 - 150 мкс).

Не понял. Вы хотите посмотреть сигнал модели без нагрузки с разомкнутой цепью? Хорошо, вечером сделаю, покажу. Это в Ltspice делал, если хотите скачайте, она бесплатная.

[Микитович]

 

 

Не понял. Вы хотите посмотреть сигнал модели без нагрузки с разомкнутой цепью?

Ага. "формы сигналов источника ЭДС при токах 160 и 50 А" 

без нагрузки   

Если транс правильный, и 160 А для инвертора это предел, то там почти идеальный  меандр со скважностью 0,95 - 0,98 (160 А) и примерно 0,3 (50 А)..

А Вы какой задавали? 

Что то не похоже на эпюры на Ваших картинках.

[Виталий С 31]

Ага. "формы сигналов источника ЭДС при токах 160 и 50 А"

без нагрузки

Если транс правильный, и 160 А для инвертора это предел, то там почти идеальный меандр со скважностью 0,95 - 0,98 (160 А) и примерно 0,3 (50 А)..

А Вы какой задавали?

Что то не похоже на эпюры на Ваших картинках.

Ну чуть позже с компа сделаю. Сейчас с телефона. На максимальном заполнении ШИМ на мостовой схеме 46-47процентов. Это ограничение в самих микросхемах. На меньших токах заполнение меньше - пульсации сварочного тока больше.

Изменено 19 декабря, 2018 пользователем Виталий С 31

[Микитович]

 

 

на мостовой схеме 46-47процентов. Это ограничение в самих микросхемах.

 

Совершенно верно, т.е. на 1 плечо моста. С учетом мертвого интервала.

А  в полумостовых после выпрямителя нужно считать на период удвоенной частоты. Поэтому и duty cycle=92 - 94% .

Вот тогда чем Вы объясните что на выходе выпрямителя при duty cycle=.=30% картинка тока не показывает провалы до 0? .

[Виталий С 31]

 

Совершенно верно, т.е. на 1 плечо моста. С учетом мертвого интервала.

А  в полумостовых после выпрямителя нужно считать на период удвоенной частоты. Поэтому и duty cycle=92 - 94% .

Вот тогда чем Вы объясните что на выходе выпрямителя при duty cycle=.=30% картинка тока не показывает провалы до 0? .

 

Согласен. Я вбивая параметры источников также исходил из этих соображений.

тут длительность 4,5мкСек период 20мкСек

тут длительность 9,2мкСек, период 20мкСек

Так наверное понятнее будет. Зелёный и синий V3 и V4, красный ток на R1

[serga01net]

Всё это есть в описании характеристик аппарата фрониус.

Нет там ничего подобного. Тыкните пальцем. Фрагмент скана мануала приведите, описания или еще чего. Просто надоели голословные откровения насчет полезности "штыковой ВАХ" для всего на свете, включая ММА и ТИГ.

Сказано уже было, что ВАХи публикует только ГРПЗ к своим Форсажам.

Чтоб было проще, выкладываю:

краткое описание к TransPocket 180

 

и русскому КОРД-1-250.

КОРД_1_250.pdf

 

Что касается КОРДа, по нему вопросов нет. Как вы любите говорить - читайте книги. У КОРДа все ясно и понятно, куда, зачем и чего крутят. Жаль только, что с 2012 года его больше в природе не существует. 

Изменено 20 декабря, 2018 пользователем serga01net

[mihasik]

 

 

Нет там ничего подобного.

Из своего личного опыта могу сказать, что крутопадающая ВАХ с форсажом, лучшая характеристика для сварки электродами с основным и рутиловым покрытием.

ВАХ фрониюса ищите в интернете, она там есть. 

[serga01net]

 

 

Из своего личного опыта могу сказать

Кстати, о птичках. Вам приходилось варить генератором постоянного тока (большой такой, тяжелый...

Не генератором переменного тока с выпрямителями, не генератором переменного тока 220/380В с инвертором, а именно генератором постоянного тока?

[Виталий С 31]

Это уже похоже на хитрую Рекламу Фрониуса!)

[mihasik]

 

 

Вам приходилось варить генератором постоянного тока

Приходилось, почти всеми аппаратами и агрегатами советского производства я сваривал.

Генератор постоянного тока, по моему мнению лучшее, что делали в советском союзе для сварки покрытыми электродами. 

[psi]

Нормальный ход, "фрониус збс, тырнет читайте" я так сказал %)

О чем можно разговаривать.

Вот такой же "сварщик 20лет опыта"

https://youtu.be/ULHG-k2EfJE

https://youtu.be/xJSoaagrva8

Изменено 20 декабря, 2018 пользователем psi

[Микитович]

Вообще то данная тема находится в разделе ММА.

Может заодно и о теории единого поля будем разглагольствовать?

А чё, ведь электричество отседова начинается.

А по делу, о влиянии этих окаянных непотребностей в названии на саму сварку ничего вразумительного.

[mihasik]

Тыкните пальцем.

 

Нашёл только схематическую, уж простите.

Подобная характеристика есть на сайте с описанием, не смог найти.

[serga01net]

@psi, Мне понравился этот немецкий из ссср "профи 20 лет", который "первый раз видит ПА и не читал инструкцию", но уже снимает видео. Собирается машины лепить. В Германии! Я в отпаде. Есть, там конечно, куча частных конторок, которые из говна лепят машины и стараются продать их втридорога. Но очень трудно это. Когда нормальные машины сдают на слом, из-за старого дизеля, он собрался чего-то там с кузовщиной говнякать. (Это при том, что к машинам у немцев - очень трепетное отношение).

Ну хоть честно сознался, что "со сваркой он сейчас не работает". И это неудивительно. Непросто в Германии быть профессиональным сварщиком. Кста, приобрел уже заметный акцент.

@mihasik, Да в курсе мы, как работает форсаж с отвесной ВАХ. Ладно, плюньте уже. Все, кому надо, про это уже давно знают. 

[serga01net]

А по делу, о влиянии этих окаянных непотребностей в названии на саму сварку ничего вразумительного.

 

У большинства не шибко навороченных инверторов ВАХ  на рабочем участке близка к стабилизатору тока. Сейчас появляются инверторы с регулировкой угла наклона ВАХ, попросту говоря, регулировкой выходного сопротивления источника. На таких можно сравнить разный наклон и почувствовать увеличение тока при укорачивании дуги.

 

"Америкосы-трубачи" любят генераторы постоянного тока за то, что у них можно менять наклон всей кривой ВАХ, в отличие от источников другого типа (генераторы переменного тока с выпрямителем, инверторы), где эта кривая меняется только в околонулевой зоне.

Оказывается, все что надо, было сказано "по делу" уже давно. Читайте начало этой темы. Особенно понравилось от @mpp181. 

Изменено 21 декабря, 2018 пользователем serga01net

[Nicholas_]

Скажу как радиоинженер и сварщик в одном лице.

Электроды в зависимости от покрытия имеют разный перенос металла.

1.Крупнокапельный.

2.среднекапельный

3. Мелкокапельный.

Когда варите рутиловыми электродами то там мелкокапельный перенос , хоть сварочная ванна практически вся закрыта шлаком , но можно увидеть легкое дрожание лужицы металла , мельчайшие капельки падают в ванну. 

Кислотные дают среднекапельный перенос.

Ну а основные электроды дают крупнокапельный перенос. И порой новички и любители не умеют варить основными электродами , у них он не зажигается и и залипает во время сварки, они наваливают тока и прожигают. При отделении крупной капли происходит краковременное короткое замыкание , а сила тока  из-за крутопадающей характеристики увеличивается незначительно. 

Мощность дуги падает (это произведение напряжения на ток ). Поэтому при сварке электродами с основными покрытиями необходим форсаж дуги.

Форсаж духи на профессиональных аппаратах регулируется в +-. дуга стабильно горит при напряжении на дуге 18-28 вольт (зависит от тока) Сварочный инвертор понимает, что отделяется капля происходит замыкание промежутка между электродом и металлом и напряжение падает и он поддает току. Сколько будет зависеть от аппарата. Во многих китайских аппаратах это не регулируется у профессиональных типа эвм фрониусах линкольнах есабах регулируется. Дополнительный ток не дает замерзнуть капле и залипнуть элетроду.

Многие скажут да навали ты тока и нафиг форсаж. Ан нет при сварке ответственных конструкций , а в особенности труб корень варят минимальным током, что бы заварить зазор 3 мм сформировать обратный валик и не прожечь и тут помогает форсаж.

Я так разумею форсаж дуги может быть не только на постоянном токе но и на переменном.( в теории)

Что касается напряжения холостого хода , то по госту для постоянного тока оно должно быть не больше 100 вольт , для переменки не более 80 вольт.

Чем выше напряжение тем  лучше разжигается электрод.

Рутиловый электрод имеет проводящий шлак поэтому он легко разжигается .

Основной имеет непроводящий шлак и для его повторного разжигания необходимо отламывать козырек .

При покупке электродов смотрите на маркировку , в ней можно увидеть какое напряжение ХХ требуется электроду.  некоторым нужно 80 и выше (из госта), те  стабильная ионизация промежутка между электродом и металлом будет возникать не менее указанного напряжения. 90 процентов аппаратов имеют напряжение хх 60 вольт.

Кто хочеть дополнительно ознакомится советую прочитать Юхин Н. А . Выбор сварочного электрода

Сразу возникает вопрос а как же раньше варили ? ведь тогда не было этих форсажей и тп.

Я варить начал недавно , но варю на старом советском выпрямителе , через балластник. И когда нет форсажа  при сварке малым током ты должен чувствовать металл и немножко удлинять дугу не давая капле застыть. 

Может я  в чем ошибаюсь , прошу строго не судить..если , что поправьте

Изменено 29 апреля, 2019 пользователем Nicholas_

[serga01net]

@Nicholas_, Да все верно сказано.

У китайских аппаратов последнего времени часто вообще ничего нет из набора "форсаж дуги, хотстарт и антистик". Поэтому многие сейчас варят "как варили раньше" - без всего. Иногда это даже лучше. Но сложную работу такими аппаратами не сделать.

Попробовать бы сварку от генератора постоянного тока - это было бы интересно. Тут кое-кому доводилось ими варить. 

[midtower]

 

 

Сразу возникает вопрос а как же раньше варили ? ведь тогда не было этих форсажей и тп.

Форсаж суть характеристика правильногоЪ аппарата, а не дополнительная плата внутре. Типа дросселя на выходе. И я не уверен, что раньше основой сваривали 1.5мм профиль.

 

 

Скажу как радиоинженер

 

 

варю на старом советском выпрямителе

В ранешних полуавтоматах "индуктивность" была настоящей.

[SergDemin]

 

 

У китайских аппаратов последнего времени часто вообще ничего нет из набора "форсаж дуги, хотстарт и антистик".

Это стандартный джентельменский набор любого современного инвертора. Даже китайского. Только к "джентельменам" сложно причислять аппараты стоимостью до 10 тысяч рублей. А от пятнашки и дальше всё это есть.  

[serga01net]

 

 

А от пятнашки и дальше всё это есть.  

От "пятнашки и дальше" нет китайских инверторов- только западные клоны. Истинный китай - это до 10-15 р. О них и речь.  

[midtower]

 

 

Истинный китай - это до 10-15 р.

http://grovers.ru/catalog/MMA-svarka/

Гроверцы ломают статистику.

[Виталий С 31]

Цена условное понятие и зависит от рекламы.

[serga01net]

 

 

Гроверцы ломают статистику

Чего они там "ломают"? Обыкновенное УГ. Регулировка форсажа и хотстарта есть только на больших трехфазных моделях. Мы с вами прекрасно знаем, чем это кончается, когда ее нет (регулировки). 

Их надо сначала разобрать и посмотреть, что там, внутри? Наэкономили на всем? 

Потом, кто такой Гроверс? Он сам делает аппараты? Нет ведь. Все делается в китае. Никто не говорит, что в китае все делается плохо. Но наши манагеры заказывают там аппаратуру, конструктив которой подгоняется  под определенную цену, иначе не продашь тут. С экономией на всем. Тамошним заводам пофиг, что делать. Только оплачивайте товар. Китайцы не сами придумывали инвертор. За основу бралась определенная западная схема, которая "творчески перерабатывалась". По-другому они не умеют. 

 

Они делают лицензионные немецкие и американские авто, и еще кучу чего. Недавно был в Китае, я шокирован степенью прогресса. Мы против них теперь - просто в дерьме живем. Думаю, они нас уже потихоньку считают белолицыми обезьянами. И кажется, что есть за что. Мы просто проедаем свои природные богатства.