Советы начинающему аргонщику, часть 3

[road64]

 

Вот во многих американских роликах спецы ищут опору для руки или на пальчик упираются или еще как и это хорошо, но по мне надо научиться так чтобы без всякой  опоры удерживать горелку да еще и равномерно вести ее.

Это нереально , я не говорю за весь рабочий день , уже через несколько минут тремор и мышечная усталость начнут так "водить" руку что про сварку тонкой нержи можно забыть , дуговой промежуток 2-3мм какое там на весу ? )) , на алюминии нетонком там шов широкий и дуга подлиннее там ещё такое можно иногда изобразить от безысходности .

А так где можно руку кисть опереть , локоть , пальцем придержаться , планку-доску приложить для опоры и фиксации - этим везде надо пользоваться .

На участке аргоновой сварки работал несколько лет и байки про "горелку на весу" без улыбки читать не могу )) Смену отработайте и выкинете всю эту дурь из головы . Любой клевок вольфрама в ванну это именно из-за слабой фиксации руки-горелки , на короткой дуге только с опорой-фиксацией , по другому это просто цирковой номер и самоистязание ))

@selco,

ВОТ! вот на вашем  видео картинка-которая меня и интересует:

http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifБез имени20170405231722.png

Вот так я картинку и вижу, когда варю. И под светящимся газом не видно конец электрода.

Затемнение недостаточное , темнее стекло ставь , и глаза меньше устают от пересвета и иглу вольфрама будешь видеть отчётливо .

 

 

Можно конечно точить на болгарке да на 80 зерне. А можно в мастерскую прикупить заточной станочек и вместо одного камня поставить даже самый грубый алмаз.

Только не алмаз а эльбор , алмаз "засаливается" быстро . Но я затачиваю на зелёном электрокорунде , быстрее и не сильно хуже , точить электроды на эльборе это эстетство ))

 

А заточной нужен как ни крути , удобнее . Брать только с кругами на 200 мм .

Изменено 5 апреля, 2017 пользователем road64

[Глобул]

 

 

дуговой промежуток 2-3мм какое там на весу ?

Это многовато. 

[chdv1971]

 

 

Только не алмаз а эльбор , алмаз "засаливается" быстро . Но я затачиваю на зелёном электрокорунде , быстрее и не сильно хуже , точить электроды на эльборе это эстетство ))

   Когда говорим алмаз, то подразумеваем  эльбор.   Так более понятен предмет разговора. Это как говорим аргон, а подразумеваем TIG.  Некоторые люди после алмаза ещё и полируют.

[Anton VL]

я тоже на болгарке точу. только на зачистном кругу. претензий нет лично мне на болгарке точить больше нравится, чем на заточном.

[chdv1971]

я тоже на болгарке точу. только на зачистном кругу. претензий нет лично мне на болгарке точить больше нравится, чем на заточном.

Да спору нет, можно на болгарке зачищать. Для алюминия сойдёт. Там дело шариком кончается. Только одна беда. Зачем производят специальные заточные станки для вольфрама. Буржуи наверное с жиру бесяцца. А может у них более менее серьёзное производство c технологами и прочими сварочными майсами.

Надо будет заточить на разных абразивах и под микроскопом сфоткать что получилось. 

Изменено 6 апреля, 2017 пользователем chdv1971

[Anton VL]

@chdv1971, ну я и чернуху варю, и нержавейку даже иногда вероятнее всего, на малых токах действительно разница есть.

 

на алюминии на заводском балансе у меня шарика практически нет.

 

http://websvarka.ru/talk/uploads/monthly_02_2017/post-11533-0-71906500-1488010138.jpg

Изменено 6 апреля, 2017 пользователем Anton VL

[chdv1971]

 

 

вероятнее всего, на малых токах действительно разница есть.

Разница безусловно есть. Я в большинстве варю  очень мелкие вещи на малых токах.

[ЛехаКолыма]

@chdv1971,Доброго дня,да все просто :по хорошему для заточки вольфрама должен быть отдельный заточной станок на котором производят только заточку электрода и никакой больше.Иначе получится , так что сейчас вы точите вольфрам,а позже обрабатываете "черную" сталь , частицы металла с круга попадая в вольфрам в дальнейшем при сварке будут загрязнять сварной шов,что сразу скажется на качестве сварного шва, особенно это актуально при работе с ответственными изделиями.

[Георгий 11]

@ЛехаКолыма,каким образом частички могут попасть в вольфрам?

[ЛехаКолыма]

@Георгий 11,шероховатость поверхность при заточке никто не отменял 

[Георгий 11]

@ЛехаКолыма,возможно,тогда если затачивать болгаркой дела обстоят еще более плачевно?Я точило использую только для заточки,других нужд для него пока нет.Просто выясняю альтернативные методы заточки,мало ли точило сломается или еще какие трудности могут возникнуть.

[Anton VL]

@ЛехаКолыма, ну тогда туда могут попасть и частички заточного круга

 

@Георгий 11, там в целом то на чём угодно точить можно, и на заточном, и на болгарке, и на ленточке. просто чем меньше зернистость, тем лучше.

 

если уж насчёт частичек заморачиваться - то после заточки отполировать (как на видео 6061) и спиртиком/ацетоном протереть, ну чтоб вообще всё стерильно было

Изменено 6 апреля, 2017 пользователем Anton VL

[Георгий 11]

@Anton VL,мне просто кажется,что слишком большое значение заточке придают,еслиб все так серьезно было,то и рд какие то бы были,инструкции конечно есть,но носят рекомендательный характер.Ни где не видел,что бы подконтрольно сварщик затачивал вольфрам и отк непосредственно наблюдало и проверяло шероховатость,угол и т.п.Я вообще когда советским вольфрамом работал,он мне весь мозг вынес,мог пробить не с кончика,а вообще после заточки сверху,не знаю в чем причина была,не все прутки так отрабатывали.Я потом на серьезные операции китайский купил и втихаря его вставлял,проблема исчезла.По рентгену кусочки вольфрама в швах находили периодически,хотя визуально ничего не откалывалось,приходилось разделывать и заваривать,но это только с советскими такая беда была.

[Anton VL]

@Георгий 11, наверное просто от задачи больше зависит. если не какая-то тонкая работа, то и заморачиваться особо не стоит.

[Георгий 11]

@Anton VL,я поставил себе алмазный круг,довожу потом,разницы не заметил,но на душе приятно).На алюминии это вообще не актуально,просто "культура производства".Конечно задачи разные,возможности тоже и они не всегда совпадают.

[laguna]

Заточные машинки, алмазные круги - это всё здорово, в мастерской, в заводском помещении. Сам пользовался и пользуюсь, удобно. А что, ни кому не доводилось варить на объекте,  на улице, да зимой? Раскопаешь траншею от снега, вывесишь трубы (не повернёшь - крутишься сам вокруг них!), накроешься чем то типа брезента от ветра и снега... То подстелешь себе что-нибудь, чтобы лежать под свариваемой трубой не на снегу... Да под рентген! Вот чем там затачивается вольфрам? Правильно, отрезной машинкой, попросту - болгаркой.

Про сварку навесу. Вчера обещал сделать фото швов, сделанные сыном, работаем вместе, выкладываю.  Опора только на сопло горелки. Как раз "свежие" швы, которые проходили тест под рентген

Шов изнутри (обратный валик) Фланец-конус и конус-труба

А вот, собственно и фрагмент, где хорошо видно, что рука с горелкой без поддержки... Фото прошлого года. Сейчас сыну 24 года, у нас с ним все необходимые сертификаты, на выполняемые виды сварочных работ. Всё официально, не забалуешь...   Только не подумайте, что хвастаюсь, нет. Всё очень скромно   

[road64]

Про сварку навесу. Вчера обещал сделать фото швов, сделанные сыном, работаем вместе, выкладываю.  Опора только на сопло горелки...

Ну как-бы и где тут "на весу" ?  Опираясь соплом уже фиксируем расстояние от кончика электрода относительно ванны и стабилизируем руку .

[laguna]

Ну как-бы и где тут "на весу" ?  Опираясь соплом уже фиксируем расстояние от кончика электрода относительно ванны и стабилизируем руку .

А слабо самому так варить? У сварочного аппарата Фрониус многофункциональная горелка, что очень удобно! На фото сварка именно этим аппаратом, сейчас горелка ещё новее: дигитальная индикация тока, изменение силы тока прямо с горелки, выбор установленных программ Job...  Но она сама по себе намного неудобнее, чем у нас на ESAB или Selco и варить в таком положении - трудов стоит, поверьте мне.

[ЛехаКолыма]

@laguna,ну на монтаже заточка болгаркой это классика жанра,главное никому не давать диск на котором затачиваешь. 

[selco]

Это нереально , я не говорю за весь рабочий день , уже через несколько минут тремор и мышечная усталость начнут так "водить" руку что про сварку тонкой нержи можно забыть , дуговой промежуток 2-3мм какое там на весу ? )) , на алюминии нетонком там шов широкий и дуга подлиннее там ещё такое можно иногда изобразить от безысходности .

Я про весь рабочей день не говорил , а просто сказал что лучше поучиться без опоры и это даст в будущем преимущества . По другому учится то есть с опорой  так в последующем без опоры у него уже мало шансов и так и будет искать опору . Я не отвергаю совсем опору но бывает что и опереться не на чего , и вот тут вступает в силу выученное в "начале пути"  Вы знаете почему у американцев не получилось сварить "золотую рыбку" и все просто они изнежены и даже их супергибкие горелки им в тягость и нужна опора. Так что наши тащили не по одному метру тяжеленную и не слишком гибкую горелку да еще и ногами надо было передвигаться.Вывод , тяжело в учебе-легко в бою.

https://www.youtube.com/watch?v=0ofdR7priHQ&t=99s

[Краусс]

Скажем так- в РАДС я новичек , но вот в другой специальности, которая требует работы инструментом именно что "без опоры" - давно состоялся как профи. Поэтому полностью согласен с теми, кто за "безопорность". Если ты умеешь держать инструмент (хоть горелку, хоть любой другой) мышцами - любая опора будет только как дополнительная плюшка, а не как необходимое условие качественной работы....

[road64]

Я про весь рабочей день не говорил , а просто сказал что лучше поучиться без опоры и это даст в будущем преимущества . По другому учится то есть с опорой  так в последующем без опоры у него уже мало шансов и так и будет искать опору . Я не отвергаю совсем опору но бывает что и опереться не на чего , и вот тут вступает в силу выученное в "начале пути"  Вы знаете почему у американцев не получилось сварить "золотую рыбку" и все просто они изнежены и даже их супергибкие горелки им в тягость и нужна опора. Так что наши тащили не по одному метру тяжеленную и не слишком гибкую горелку да еще и ногами надо было передвигаться.Вывод , тяжело в учебе-легко в бою.

Всегда можно чего-то прислонить-приструбцинить-прихомутить-расклинить для устойчивой фиксации руки и горелки , а все эти декламации про изнеженность это просто популизм , вот прожгёшь гильзу в 0.5мм на насосе и его для извлечения гильзы надо на расточной станок и выставлять минут двадцать-тридцать на столе под резец чушку под двести килограмм , это немалые деньги и время , не мутите мозги неокрепшим умам . Одно дело напортачить на каких-нибудь декоративных ограждениях/леерах и другое запороть прожогом/наплывом оборудование . Лучше десять-двадцать минут потратить и смонтировать опорный бортик-каретку-планку чем потом в неудобье вырезать и исправлять брачок . 

Кондуктора для сборки/сварки я смотрю ни у кого тут негодования не вызывают )) А тут дурное гусарство пропагандируете .

[selco]

А тут дурное гусарство пропагандируете .

Я не чего не пропагандирую , чем сам пользуюсь то и другим показываю . Вот и вам советую гильзочку в 0,5 или если секретно то еще чо показать , а лучше планочки -упоры и как пользуетесь но не для меня .

Начинающие может и от вас что почерпнут , но пока только одни слова.

Изменено 6 апреля, 2017 пользователем selco

[road64]

Уже давно на заводе не работаю , умер и завод и служба главного механика , а на всяких шабашках там фоткать нечего , ничего такого чтоб прям интересного и необычного нету . Каркас полога из реек сколотил на него плёнку полиэтиленовую прибил от ветра да вперёд дуге навстречу ))

На производстве чего только не варили , от магния и титана до чугунины , а сейчас только ширпотреб да декор элементы из нержи .

[selco]

На производстве чего только не варили , от магния и титана до чугунины , а сейчас только ширпотреб да декор элементы из нержи .

Верю и производство есть производство , и бывало что в кубики - отливки из Ал сплава весом по несколько тонн  лазили и варили , по пять минут и следующий так как   снаружи его грели и много там не пробудешь и какие уж тут подставки или опирания  , под ногами доска что бы не жарко ногам вот и все.

P.S. И конечно полностью соглашусь  с вами по поводу 05мм и даже меньше или чуток больше , это уже ювелирная работа и конечно опора не кому не помешает.

Изменено 7 апреля, 2017 пользователем Глобул
Я извиняюсь, но...