Советы начинающему аргонщику, часть 3

[vistek]

3 часа назад, Serge75 сказал:

так и присадка перегревается (плавится, сворачивается в шарик) раньше,чем попадает в ванну.

Ну, не совсем так, когда такое происходит, а это имеет место быть, а вот по чему, ещё не могу понять. Но, но, когда сие происходит, то присадка сворачивается в каплю серой грязи и в ванну вообще не попадает, зачастую это происходит со звуком отстрела (при использовании на подобной детали присадки 4043, было проще, мне так показалось, 5356 более требовательна). Подавать получается двумя способами: 1. скользит по детали и сливаемся с ней, 2. подаём сверху проходя через поток газа и зону дуги, в этом случае ванна сворачивается в каплю и надо греть. Уважаемый. Welderman, вот прям точно описал(вывел сразу на чисту воду) процесс, буд-то рядом стоял. При попытке подать под другими углами, не зависимо от скорости происходит, именно отстрел, с характерный звуком, и сворачиванием капли серой грязи, вплоть до остановки сварки и последующей чисткой щёткой и шабрением, удалением капель, откусыванием присадки. Звук такой же, когда макнёшь электродом, хотя контакта меж присадкой и ним, нет. 

[welderman]

7 часов назад, vistek сказал:

Когда скользишь прутком по детали пруток плавится не доходя до ванны и вливается в неё

Торец прутка слишком близко к горячей области, скорость подачи недостаточна. Это нормально, этот навык нужно нарабатывать. Скорее всего, подаёте всей кистью, а надо– манипулируя прутком пальцами .Потренируйтесь сначала делать это "на сухую", без дуги.

[vistek]

27 минут назад, welderman сказал:

нарабатывать. Скорее всего, подаёте всей кистью, а надо– манипулируя прутком пальцами

Да, есть такое, доделывал сейчас этот рельс, тоже обратил внимание, что подача идёт всей кистью. Значит будем тренироваться. Со скоростью подачи, то же в точку, стал быстрей шевелиться, меньше стало трещать, правда иной раз со скорости, мимо ванны подашь присадку. 

[welderman]

3 минуты назад, vistek сказал:

подача идёт всей кистью.

Это не запрещено, просто с ростом опыта будете на автомате подстраивать подачу под поведение ванны. Но для этого нужен  навык, отточенный тысячами повторений.

[vistek]

Всё закончил второй рельс. Края прямоугольные решил сгладить. Деталь осталась относительно ровной. 

1 час назад, welderman сказал:

Это не запрещено

Ну это как сказать, нахчинающим сварчегам, делать надобно как говорят люди с опытом, ловить каждое слово(вождь говорит). А потом если научишься, будешь делать как тебе удобно.

 

1 час назад, welderman сказал:

нужен  навык, отточенный тысячами повторений

До этого пока ещё далеко. Всё ремонт закончен, скучно. Пойду искать что поделать, пока аппарат в тепле стоит.

 

[welderman]

6 минут назад, vistek сказал:

До этого пока ещё далеко. Всё ремонт закончен, скучно.

Да, на ремонтах такого рода отточить технику-много воды утечёт. По-хорошему, такое дело быстро решает только конвейер, производство чего угодно, но каждый день —одно и то же тысячи раз. Тоже скучновато, но техника, при стартовой хорошей базе, оттачивается очень быстро. Это если проблем нет с мелкой моторикой  и головой. Так-то мне встречались и практически необучаемые TIG-сварке экземпляры. То  рукожопые, то безмозглые...их мало, но они есть, как тот суслик...

[copich]

1 час назад, welderman сказал:

Торец прутка слишком близко к горячей области, скорость подачи недостаточна.

скорость подачи не сильно скажется как зависший в воздухе кончик проволоки. От тепла дуги, тепло сразу проволоку в шарик сворачивает. Мы в своей практике 0.8 используем, вот тут скорость очень критично сказывается. Но если кончик прутка в воздухе, то и 3.2 свернет и 4.0 . 

Плюс!!! Это еще высота горелки, электрода, относительно детали. Если высоко стоит электрод, то и сворачивание прутка происходит значительно раньше. 

А кистью подавать, ну я часто так делаю, главное достаточно быстро это делать и вполне результат получается. Пальцами, отвыкают, когда не часто ТИГ горелку в руки берешь. Да и от длины швов сильно зависит. Если короткие швы, то про пальцы я забываю. А когда протяженные швы, то тут кисти не достаточно и уже перебираешь пальцами присадок. И по себе скажу, не достаток опыта сказывается, когда задумываешься, что присадка мало, надо пальцАми шевелить, то фокус глаз с дуги уходит и тут либо повышаешь высоту дуги либо утыкаешься в расплав.   

[hvr63]

3 часа назад, welderman сказал:

Да, на ремонтах такого рода отточить технику-много воды утечёт.

Пивные банки (для менее ловких - молочные фляги). Не научишься, так согреешься.

Изменено 28 января пользователем hvr63

[welderman]

19 часов назад, hvr63 сказал:

Пивные банки

Достоинство данного материала, если не садить собственную печень-дешевизна. Можно насобирать на улице, бесплатно. С точки зрения методологии–для начинающих ТИГ-юзеров без присмотра, излишне сложный на данном этапе.

Вот здесь чуть подробнее–https://websvarka.ru/talk/topic/11819-uchebnyy-tsentrvyatskiy-elektromashinostroitelnyy-tehnikumkirov/page/53/

 

[vistek]

Всем доброго вечера, дня.

Нашёл себе занятие, решил сделать вот

 

Начало.

Зачесалось немного "по умничать",  ну или типа сделать хоть как-то правильно, по науке так сказать. Полез в литературу, октрыл ГОСТ 14806-80,  посмотрел, почитал. Выбрал соединение У4: одностронний, без скоса кромок. S=3мм, S1=3мм, n=0 (т.е. в ровень, если я правильно понял), b= от 0 до 0,5мм(на глаз, но не больше), e= должно получиться 7мм +1мм отклонение, p или g(толком не понял, высота валика вроде как)= не более 2мм.

Чистил, готовил. казалось тщательно и корошо, но, не терпёжка, время идёт, в обчем как в юности хочется по скорее, кровь бурлит, интересно же. Ну, почистил, как почистил. Начал сваривать.  электрод 2,4. сопло 6, газ 6-8л по шарику, ток 160-123А по показометру, вылет электрода делал от 10до 3мм.  Сделал прихватки, посмотрел ещё раз ГОСТ, форму сварного шва, и понеслась.... Не тут то было, форма шва не получается, хоть убейся, с обратной стороны и намёка на проплавление нет. И так и эдак, току по боле, скорость по медленнее, чтоб прогреть(начинает вертикальная стенка проваливаться). Про равномерность, ширину валика, вообще умолчу. Последние короткие два шва(по 2см), вроде как-то по ширине и высоте получились.  В процессе, видя что не могу обеспечить нормально проплавление, не расплавив всю конструкцию, сделал разделку УШМ и шкрябанием. И всё равно, ванна блестит под дугой, в ней электрод видно, а проплавления нет. По поводу проплавления - планировалось зачистить, после сварки шов, заподлицо. А с таким сваревом (серевом), как показал личный опыт, конструкция сия просто развалится. Осталось сделать  какие-то шарниры, навесы и замки и соединить с крышкой.

От черноты избавиться пока не получается, пока рука боле мене твёрдая, вроде чисто, чуть подустал или малость отвлёкся(чуть сопло поднял, или в строну сдвинул), всё чернь хапнул.

Зачем мне всё это надо? ГОСТы? Держится и ладно, не на выставку же. Не знаю. Пока есть интерес, а там по смотрим.

Кто-то пишет сильно не ругайтесь, типа, я  нахчинающий. Не, не то, есть посыл, то по полной, это лучше чем равнодушие.

Пока не жалею, что сюда зашёл.

[Dmitry1962]

24 минуты назад, vistek сказал:

не терпёжка

Это зря... Алюминий дюже чистоту любит. Плюсик за рвение, минусик - за плохую подготовку...

[Serge75]

31 минуту назад, vistek сказал:

электрод 2,4. сопло 6, газ 6-8л по шарику, ток 160-123А

Сопло ставьте 8( у кого как-у меня это основное,на многие виды ремонта) , газа больше-многие этим болели:экономией (мнимой) газа. Тем более на внешнем углу сваривать -там вообще не понять какие завихрения образуются С током вообще у вас какая-то непонятка: на таком токе диски,блоки  лечить можно.

[vistek]

2 минуты назад, Serge75 сказал:

болели:экономией (мнимой) газа. Тем более на внешнем углу сваривать -там вообще

Так покуда ровно ведёшь горелку, нормально. В сторону внешнюю чуть двинул, тут да, сразу треск и чернь. Будем пробовать и так и так. В следующие разы. 

[Dmitry1962]

5 минут назад, Serge75 сказал:

внешнем углу сваривать -там вообще не понять какие завихрения

Для этого есть всякого вида "сапожки". У меня как раз внешний угол на алюминии - любимое положение, особо, когда своим телом.

PS сопло и газ - согласен, но подготовка - увы и ах!

[vistek]

4 минуты назад, Serge75 сказал:

С током вообще у вас какая-то непонятка: на таком токе диски,блоки  лечить можно.

Есть такое, я себе диск на машину, сваривал, тоже ток был 160-140А. Но был подогрев. А здесь, пока деталь холодная, старт на160А, прогрелась, убавил до 123А, чтоб ванна за 3, плюс, минус, секунды образовывалась. Пробовал убавить до 100А, показалось совсем тоска, долго ждать пока расплавится. 

 

[Serge75]

6 минут назад, vistek сказал:

В следующие разы. 

Немного отвлеченный вопрос : у вас горелка в какую клемму подсоединена : со знаком "+" , или со знаком "-" ?

[vistek]

В "-" 

[vistek]

13 минут назад, Serge75 сказал:

ставьте 8( у кого как-у меня это основное,на многие виды ремонта

Ставил, на прошлом ремонте, там металл был толще. Заметил одно не хорошее явление, перпроверял, обращал внимание не один раз. Сопло 8, газ 8-10л по шарику, перед сваркой систематически пробую как дует на щеку, и заметил что не меняя настроек ротаметра, сила дуновения, не всегда, но бывает, что сильно различается. И по манометру расход газа то ничего, то прям на глазах бывает. Герметичность проверял, мож редуктор ил ещё что, по не знаю, время покажет. С соплом 6 и расходом менее 8л.мин. подобного не наблюдал. Возможно мерещится. 

[vistek]

14 минут назад, Dmitry1962 сказал:

согласен, но подготовка - увы

Нууу.., что тут поделаешь, с детства такой, иной раз ничего, а иной раз как зачешется,  особливо если деятельность не ответственная. То можно и поспешить. 

[Serge75]

5 минут назад, vistek сказал:

там металл был толще

Дело не в толщине ,а в получаемой площади и качестве газовой защиты

[Dmitry1962]

2 минуты назад, vistek сказал:

То можно и поспешить

Тогда и получаем....

1 час назад, vistek сказал:

Пока не жалею, что сюда зашёл.

Это хорошо, но хорошо бы еще и прислушиваться!

[Serge75]

7 минут назад, vistek сказал:

мож редуктор ил ещё что,

может и редуктор..может и газовый клапан.. Увы-неизвестных много.

[Luckystorm]

Мне в плане освоения сварки алюминия в начале пути очень помогли видео на ютубе с канала weldingtipsandtricks, могу прям рекомендовать, для начального уровня неплохое подспорье понять некоторые свои ошибки и кое что переосмыслить. 

Для себя понял, что для красивых соединений надо дать току чуть больше и двигаться быстрее, чем темп и ток к которому вы привыкли, не размусолливать, а переть вперёд к цели. Подавать пруток быстро, в один и тот же такт, как будто у вас в голове отбивает метроном. Руки надо выставить изначально удобно с опиранием на тот же локоть, а руку которая держит присадку на тот же мизинец, чтобы вы могли вести обе руки по идеальной прямой, как по рельсам, ну и про тщательную подготовку перед сваркой вам выше уже сказали, это на самом деле самое важное для качественного результата. 

Если с ютубом беда и никак им не можете воспользоваться, напишите, залью видео с того канала в вконтакт тот же и сюда ссылку скину 

Дополню, у вас аппарат с функцией импульса, стоит понять как он работает и научиться его использовать, при оптимально подобранном режиме вы сможете получать как проплавление без проваливания, так и визуально красивую чешую. Выше писал про метроном в голове, импульс при оптимально выставленной для вас частоте может быть звуковым подспорьем, облегчающим задачу равномерной подачи присадки в одинаковый период времени. 

Изменено 30 января пользователем Luckystorm

[hvr63]

1 час назад, vistek сказал:

Полез в литературу, октрыл ГОСТ 14806-80,  посмотрел, почитал. Выбрал соединение У4: одностронний, без скоса кромок. S=3мм, S1=3мм, n=0 (т.е. в ровень, если я правильно понял), b= от 0 до 0,5мм(на глаз, но не больше), e= должно получиться 7мм +1мм отклонение, p или g(толком не понял, высота валика вроде как)= не более 2мм.

Чистил, готовил. казалось тщательно и корошо, но, не терпёжка, время идёт, в обчем как в юности хочется по скорее, кровь бурлит, интересно же. Ну, почистил, как почистил. Начал сваривать.  электрод 2,4. сопло 6, газ 6-8л по шарику, ток 160-123А по показометру

"Сейчас мы их проверим, сейчас мы их сравним." (с)

[vistek]

5 минут назад, Luckystorm сказал:

про тщательную подготовку перед сваркой вам выше уже сказали, это на

 

9 минут назад, Dmitry1962 сказал:

хорошо, но хорошо бы еще и прислушиваться!

Так я и не отказываюсь от советов, слушаюсь и повинуюсь. Но, бывает иногда. Днём пока свет солнечный в окно хорошо попадает, алюм блестит сильно, чуть его пошкрябал, кажется норм, фото сделал, дальше работаешь. А потом как глянул фото, оййй, угол целый пропустил, царапки оставил не чищены, камера вывела на чистую воду, но это потом, процесс то уже дальше пошёл. Я не оправдываюсь, виновен, буду исправляться.