Советы начинающему аргонщику, часть 3

[vistek]

9 минут назад, Dmitry1962 сказал:

По секрету скажу - сварочнику пофигу толщина и выставленный ток, осциллятор должен по-любому зажечь дугу. Или лопата вся глиной покрыта?

виновен не правильно сказал, не зажечь дугу а ванну сварочную так и не дождался, так наверное правильней будет.

[Dmitry1962]

1 минуту назад, vistek сказал:

ванну сварочную так и не дождался,

Вот слева есть нечто похожее на швы, а справа вижу кусок грязного металла с попытками "слепить" шов. Металл для ТИГ ох, как грязь не любит!

[vistek]

12 минут назад, Dmitry1962 сказал:

рязного металла с попытками "слепить" шов. Металл для ТИГ ох, как грязь не любит!

так и есть, сразу не пошло, по хорошему надо было остановиться, срезать, зачистить и по новой, но как-то. очнулся когда горелка начала руку жечь.

[Dmitry1962]

Только что, vistek сказал:

очнулся когда горелка начала руку жечь

Сдерживать себя надо! И что-то как-то на 40 А горелка сильно греется? С контактами все в порядке?

1 минуту назад, vistek сказал:

срезать, зачистить

Это - первым делом!

[vistek]

5 минут назад, Dmitry1962 сказал:

И что-то как-то на 40 А горелка сильно греется

не  на 40 А не ванна категорически отказалась создаваться,  сварка велась на 67А

[Dmitry1962]

24 минуты назад, vistek сказал:

сварка велась на 67А

Тоже невелик ток, ты же не час-два сваривал.

Изменено вчера в 07:43 пользователем Dmitry1962

[Сан Толич]

Подскажите, осилит ли аппарат работу?

Вводные следующие: аппарат Неон ВД-201АД AC/DC (ПН (I= 200А, t=+40°C): 60 %, есть режим MIX), швы У6 и У7 (или У9, У10), Т1, Т3 и Т8 по ГОСТ 14806 (материал деталей - алюминий). Толщины деталей в соединениях 12 и 20мм, 15 и 15мм, 25 и 28мм. Детали габаритные (длины швов до 400-500мм), сами изделия по форме как коробки. С учетом того, что все это будет сильно греться при сварке все равно будут паузы на остывание. 

Горелку купить не проблема, БВО в целом тоже можно купить. А вот по достаточности мощности аппарата есть вопрос, который в начале сообщения и задан. То ли своими силами тем что есть обходиться, то ли отдавать туда, где есть более мощный аппарат, т.к. покупать второй источник с большей мощностью пока что нет смысла, ибо в 95% большей мощности от РАДС в наших условиях не требуется. 

Изменено вчера в 07:38 пользователем Сан Толич

[Струня]

3 часа назад, vistek сказал:

Итак, по памяти  параметры АДС: ток, напряжение дуги и что-то ещё в книге было, не смотрю принципиально.

Почему?

4 часа назад, vistek сказал:

Ток подбирается в зависимости от толщины свариваемого изделия, вида соединения(стык, тавр  и т.д.), вида сварки(нижнее, потолок, горизонтальный, вертикальный), везде свои особенности, где по больше где по меньше.

Это в книжке сказано было? Вообще, ток и напряжение подбираются так, чтобы расплавить кромки и не сделать дырку в шве. Если металл больше 4 мм- то надо  делать разделку. Есть ГОСТ на сварку стали ГОСТ 14771 и на сварку алюминия ГОСТ14806. Скачайте и посмотрите, как надо кромки готовить. Заполнение кромок ведётся в несколько проходов. Слишком большой ток и большая ванна ведёт к сильному короблению.

И вообще, в напоминаете мне подростка, который минуя велосипед запрыгнул на мотоцикл с криком "Да чего тут сложного" и потом обиделся. Возьмите сначала пластину из стали потолще. Просто понаплавляйте валики. Поварите стыки и тавры. Подготовку кромок попробуйте. Потом переходите на толстую пластину алюминия. Не всем профессионалам удаётся варить алюминий. Поэтому ваше настроение 

4 часа назад, vistek сказал:

сварщик насральщик и ещё изобрёл новый вид шва – называется вертикакаль)

совершенно зря. Начните с простого. Как ребенок начинает ползать, потом ходить, потом бегать, потом велосипед, потом уже что угодно. Трудитесь и не унывайте.

[vistek]

26 минут назад, Dmitry1962 сказал:

оже невелик ток, ты же не час-два сваривал.

по расчётам из книги получается можно без перерыва вообще работать при таком токе.  Работал точно более 10мин без перерыва, просто рука в перчатке явно ощутила что горячо. вот испугался.

[vistek]

6 минут назад, Струня сказал:

Почему?

имел ввиду когда писал  своё сообщение, а так завсегда не стесняюсь подсмотреть.

 

[vistek]

8 минут назад, Струня сказал:

Это в книжке сказано было

Из опыта РДС. книгу ещё толком не осилил.

[Dmitry1962]

5 минут назад, vistek сказал:

можно без перерыва вообще работать при таком токе

Именно!

5 минут назад, vistek сказал:

рука в перчатке явно ощутила что горячо

Горячо что? Горелка, лист, провод?

11 минут назад, Струня сказал:

Трудитесь и не унывайте

 

[vistek]

1 минуту назад, Dmitry1962 сказал:

Горячо что? Горелка, лист, провод?

именно корпус, за что рукой держишь, сама горелка, почему-то подумал что если через пластмассу и перчатку руке горячо, то усё хана горелке. Т.е. если пластмасс нагрелся так что держать в перчатке не комфортно, думал что там внутри всё сплавилось. повесил и больше не трогал. Подумал наверное всё, спалил горелку. 

[Dmitry1962]

1 минуту назад, vistek сказал:

спалил горелку. 

Разбери и посмотри - все ли соединения протянуты должным образом.

[vistek]

18 минут назад, Струня сказал:

"Да чего тут сложного"

каюсь грешен, было такое

19 минут назад, Струня сказал:

и потом обиделся

никаких обид, прекрасно понимаю что могу сказать глупость, нелепость и получить соответствующее наставление, я читал куда заходил. так что никаких обид

[vistek]

2 минуты назад, Dmitry1962 сказал:

Разбери и посмотри - все ли соединения протянуты должным образом.

понял. спасибо, доберусь, сделаю, она далеко не новая.

[vistek]

1 час назад, Струня сказал:

Возьмите сначала пластину из стали

Со сталью общий язык быстрее находится.  На столе распиленные пробники, потом такая же на машине привязана к старой проволокой(трубка охлаждения АКПП, родная сгнила. С другой машины снял, она длинная, пришлось укоротить)

трубка 8мм, стенка 1мм, электрод 2.4, ток 25-35А, газ 6л по шарику, аппарат тот же.

[Точмаш 23]

5 часов назад, Сан Толич сказал:

Подскажите, осилит ли аппарат работу

Нет.

[круазик]

9 часов назад, vistek сказал:

а ванну сварочную так и не дождался,

Вам бы моторику рук  " подтянуть". Горелка ходуном ходит, присадка не равномерно подаётся и отвлекаетесь на присадку. Простые упражнения , даже не используя аппарат помогут.

[Сан Толич]

6 часов назад, Точмаш 23 сказал:

Нет

Чуть подробнее можно? Тока в пределах 200А не хватит, чтобы нормально сварить, т.к. много тепла уйдет на нагрев деталей? Или только фактор ПВ влияет? 

[vistek]

6 часов назад, круазик сказал:

Простые упражнения , даже не используя аппарат помогут.

Какие-то упражнения есть,  или просто берём проволоку и ходим тренируемся подавать?

[Точмаш 23]

9 часов назад, Сан Толич сказал:

Чуть подробнее можно? Тока в пределах 200А не хватит, чтобы нормально сварить, т.к. много тепла уйдет на нагрев деталей? Или только фактор ПВ влияет? 

У вас есть массивная алюминиевая конструкция,обладающая высокой теплопроводностью,теплоемкостью и рассеивающей способностью,следовательно,чтобы образовать сварочную ванну вам нужен будет источник повышенной мощности.Мощность уже будет определять ПВ.Допустим,при максимальной мощности вашего аппарата -200а и ПВ 60% на каком-то участке вам удастся образовать сварочную ванну. Прошло 6 минут работы аппарата на пределе его возможностей,после чего вам нужен будет перерыв в работе.За это время заготовка остынет и так это буде повторятся без какого-либо результата до тех пор,пока не сгорит аппарат или горелка.В какой-то мере этот аппарат для сварки таких толщин можно использовать в том случае,если предварительный и сопутствующий подогрев заготовок будет не менее 250-300С(навскидку). Никому не придет в голову при наличии газовой плиты  с конфорками повышенной и средней мощности пытаться кипятить воду в пятилитровой кастрюле на спиртовке,а вы хотите заниматься именно этим. Угробите аппарат и замучаете сварщика.

И еще. Не забывайте,что существование сварочной ванны по времени должно быть таким,чтобы растворенный в металле водород(др.газ) успел выделиться во избежание образования пористости в шве.

[mehanik1102]

В 17.06.2025 в 10:36, Сан Толич сказал:

.к. покупать второй источник с большей мощностью пока что нет смысла, ибо в 95% большей мощности от РАДС в наших условиях не требуется.

Я, в примерно такой же ситуации, таки напыжился и купил незадорого сундук на 350 ампер.  И хорошо! 2 источника лучше чем 1. Если какой сдох - есть резерв. И всегда лучше сделать самому и не зависить от посторонних производителей.

[Сан Толич]

15 минут назад, mehanik1102 сказал:

2 источника лучше чем 1. Если какой сдох - есть резерв

Это поддерживаю полностью. Надо тоже сундук за недорого поискать. УДГУ 351 неподалеку продают относительно не дорого, но что это за зверь такой? Есть смысл его рассматривать или лучше другое что-то (китайское) искать? 

[Струня]

22 минуты назад, Сан Толич сказал:

УДГУ 351 неподалеку продают относительно не дорого, но что это за зверь такой? Есть смысл его рассматривать или лучше другое что-то (китайское) искать

УДГУ- это скорее всего аппарат компании СЭЛМА. В принципе, эта компания выпускает довольно надёжные аппараты, но без особого разнообразия функционала. Лучше после покупки отвезти его в сервисный центр. Когда я работал на заводе- организовал ремонт наших аппаратов в сервисном центре в Питере. Оказалось, зараработали даже лучше новых.

Изменено 2 часа назад пользователем Струня