copich Posted December 15, 2023 Share Posted December 15, 2023 10 часов назад, Сан Толич сказал: Сошлифовано было местами чуть ли не до фольги. ну в таком случае и 2мм электрод не поможет. Это как в кузове авто, пока до живого не срежешь, о качественном лечении проблемы и говорить не приходится. Т.е. нужно то к чему можно приложить ток и от этого не будет дырки или оно не свернется клубочком. Как сказал 15 часов назад, BUTCHER сказал: Находите кусочек проволоки стальной диаметром 1-1.5-2мм в таком случае может и поможет, т.к. дополнительно будет внесен хороший слой метала. Я частенько так делал, оббил с электрода обмазку и используешь его как присадок, т.е. на нем же и зажигаешь электрод. 10 часов назад, Сан Толич сказал: В общем случае основной посыл мне стал понятен. конечно вам виднее, т.к. ситуация перед вашими глазами и вам же выбирать путь решения проблемы. К нам часто привозят образцы под сварку, как раз ... одни сказали, другие сделали. Согласования не было и кто делал, УШМ-кой по кромкам местами прошелся усерднее чем нужно. А по факту, на заводе может после плазменной резки вообще ни кто ни чем не обрабатывает, а сразу под сварку ... Т.е. именно та или иная ситуация показывает, а какой дорогой пойти чтобы решить задачу. Link to comment Share on other sites More sharing options...
kabaakaba Posted December 21, 2023 Share Posted December 21, 2023 У меня возник вопрос который ставит меня в тупик. Почему в mig/mag и tig сварке оперируют параметрами и режимами сварки. А в мма постоянно вижу "чувствовать металл", понимать ток и прочую метафизику. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модератор welderman Posted December 21, 2023 Модератор Share Posted December 21, 2023 2 часа назад, kabaakaba сказал: в мма постоянно вижу "чувствовать металл", понимать ток и прочую метафизику. Меньше смотрите интернет-гуру, и читайте лучше форум. Тут тоже проскальзывают подобные типажи, но в меру сил душим ММА не отличается от других видов дуговой сварки по источнику тепла. Кто будет утверждать обратное, приплетать сюда бога и прочую метафизику-плюньте им в глаза. В реале-просто знание физики процесса +тренированная моторика движений передними конечностями. Некоторые знания электротехники и материаловедения.Всё!Для сварщика больше и не надо. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сан Толич Posted December 22, 2023 Share Posted December 22, 2023 13 часов назад, kabaakaba сказал: Почему в mig/mag и tig сварке оперируют параметрами и режимами сварки. А в мма постоянно вижу "чувствовать металл", понимать ток и прочую метафизику Как я это понял (совершенно не претендуя на истину), при ММА-сварке на низкой дуге кончик электрода бывает плюс/минус в сварочной ванне. И ты ощущаешь это: электрод и не на весу и не уперся в металл. И, опираясь на это ощущение можешь, держать более-менее низкую дугу. Наверное в этом и есть весь сакральный смысл. Я так думал, пока не столкнулся с электродами, которые при контакте с ванной гореть перестают Еще электроды, в особенности рутиловые, дают достаточно шлака, который банально закрывает жидкий металл и ванну плохо видно (или не видно, что зависит от опыта), а видно лишь жидкий шлак. В итоге, пока не научишься различать металл от шлака, а также правильно бороться с зашлаковкой, пытаешься опираться на ощущения, которые и порождают веру в "чувствование металла" и прочую метафизику. А на деле просто через некоторое время доходит, как надо правильно двигаться и какой ток под эти движения использовать (т.к. его диапазон достаточно широк, и кто-то даже на 2-3 ампера при сварке подстройку делает под себя). Это я все к тому, что мой скудный опыт в ММА и анализ видеоматериалов по сварке дали понять, что ничего сверхъестественного в ней нет, только лишь аналитический аппарат нужен чуть шире из-за борьбы со шлаком. 2 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модератор welderman Posted December 22, 2023 Модератор Share Posted December 22, 2023 41 минуту назад, Сан Толич сказал: кто-то даже на 2-3 ампера при сварке подстройку делает под себя Ну,это сейчас возможно стало. В бытность мою работали на машинах типа ВД, там регулировка плюс-минус пол-лаптя, только на исходе карьеры сварщика ММА появились аппараты DENYO с пультами ДУ, но там тоже без индикации обходилось дело.Всё на ощупь и на глаз.Но работали, и контроль проходили любой. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сан Толич Posted December 22, 2023 Share Posted December 22, 2023 52 минуты назад, welderman сказал: В бытность мою работали на машинах типа ВД, там регулировка плюс-минус пол-лаптя Так сварка, она как спорт, в некотором смысле. Профессиональный сварной сможет подстроиться под любой (в разумных пределах) ток скоростью. Нужны постоянные тренировки и их анализ. Благодаря анализу и систематизации и появляется сакральное седьмое "чувство металла". Больших секретов нет - есть непонимание учеников и есть недосказанность учителей. Поэтому новичку, который не может учиться у учителя, часто и приходят знания от тех, кто не умеет учить (или сознательно этого не делает). Важно, чтобы руки не тряслись (при ММА и TIG). Поэтому и кажется столько магии иногда в этом процессе. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мастер Точмаш 23 Posted December 22, 2023 Мастер Share Posted December 22, 2023 14 минут назад, Сан Толич сказал: Важно, чтобы руки не тряслись (при ММА и TIG). Поэтому и кажется столько магии иногда в этом процессе. Конечно,важно,чтобы они не тряслись от волнения особенно при сварке дорогих деталей ,но тряслись они в свое время у всех,пока не наступала уверенность в себе -это объективная реальность. Особенно,чтобы они не тряслись при пайке какого-нибудь радиатора ценой в 100ты. А что касается ВД,то это была основная номенклатура сварочных аппаратов в Союзе -простые ,надежные и неприхотливые,правда,характеристики одной серии были разные,что сказывалось при работе с эл. со фтористо -кальциевым покрытием. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Струня Posted December 22, 2023 Share Posted December 22, 2023 21 минуту назад, Точмаш 23 сказал: Конечно,важно,чтобы они не тряслись от волнения особенно при сварке дорогих деталей ,но тряслись они в свое время у всех,пока не наступала уверенность в себе -это объективная реальность. Особенно,чтобы они не тряслись при пайке какого-нибудь радиатора ценой в 100ты. Руки трясутся ещё по причине слабости- непривычная моторика. Проходит с тренировкой. Или физиологически- тремор. Тогда надо уметь с ними договариваться- сосредоточиться и делать осмысленные движения, которые будут перебивать спонтанные. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мастер Точмаш 23 Posted December 22, 2023 Мастер Share Posted December 22, 2023 37 минут назад, Струня сказал: Руки трясутся ещё по причине слабости- непривычная моторика. Здесь есть один принципиальный момент. Трясущиеся от напряжения руки на производстве и частном предпринимательстве -разные вещи. При каком -то заводском браке исполнитель остается в тени -страдает репутация предприятия и материальные издержки лежат тоже на предприятии . В случаях частного предпринимательства, вся ответственность,как материальная,так и рипутационные издержки целиком ваши -спрятаться не за кого будет. Когда рядом есть опытный наставник,который может исправить твою ошибку -это одно,а когда человек только начинает свое дело и зарабатывает репутацию-это другое,в принципе другое:несколько ошибок и репутация его, как сварщика накрылась медным тазом...со всеми вытекающими отсюда последствиями. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Струня Posted December 22, 2023 Share Posted December 22, 2023 40 минут назад, Точмаш 23 сказал: несколько ошибок и репутация его, как сварщика накрылась медным тазом...со всеми вытекающими отсюда последствиями. Гримасы капитализма... Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAX77I Posted January 9 Share Posted January 9 Такой вопрос, полярность при сварке ММА. У кого какое мнение. Link to comment Share on other sites More sharing options...
copich Posted January 9 Share Posted January 9 47 минут назад, MAX77I сказал: У кого какое мнение. так тут теория вам в помощь. Грубо - если минус на электрод, то больше жара в деталь, значит варим более толстое. Если варить тонкое, то + на электрод. Но на пачке обычно пишут и полярность применения. Пользуюсь не экзотикой, поэтому ваяю как ранее описал. Для некоторых важна полярность, как вариант, для правильной температуры плавления обмазки. ведь формирование шлака то-же должно быть по-уму (например на некоторых электродах при правильном температурном режиме, после остывания шлак сам отходит, ни чего долбить не надо и сверху метал получается не только чистый но и довольно светлый. Так было на некоторых UTP ) Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAX77I Posted January 9 Share Posted January 9 28 минут назад, copich сказал: так тут теория вам в помощь. Грубо - если минус на электрод, то больше жара в деталь, значит варим более толстое. Если варить тонкое, то + на электрод. Но на пачке обычно пишут и полярность применения. Пользуюсь не экзотикой, поэтому ваяю как ранее описал. Для некоторых важна полярность, как вариант, для правильной температуры плавления обмазки. ведь формирование шлака то-же должно быть по-уму (например на некоторых электродах при правильном температурном режиме, после остывания шлак сам отходит, ни чего долбить не надо и сверху метал получается не только чистый но и довольно светлый. Так было на некоторых UTP ) Варю профиль 1,5 мм на прямой полярности ММА сваркой, не первый год, до этого варил на обратной, постоянные прожеги и электроды горят как спички. Позже закину видео в пользу моего аргумента. Охота еще мнений увидеть. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модератор welderman Posted January 9 Модератор Share Posted January 9 1 час назад, MAX77I сказал: Варю профиль 1,5 мм на прямой полярности ММА сваркой, не первый год, до этого варил на обратной, В приведённой Вами выше картинке есть один нюанс....тепловложение на прямой полярности в деталь выше, это да ...но факел шире и площадь больше, соответственно риски прожечь деталь -гораздо меньше, а кол-во теплоты на км.мм может быть даже ниже, чем на обратной полярности.Вот и всё,никакой магии.. картинки неправильные ,так-то 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
copich Posted January 9 Share Posted January 9 (edited) 1 час назад, MAX77I сказал: Позже закину видео в пользу моего аргумента. не аргумент... Смотрите, шире дуга, тонкий материал, высота дуги если большая, то широкая ванна быстро проваливается, даже электрод не успевает компенсировать. Сейчас у вас дуга более узкая, даже при высокой дуге. Поэтому если подгонка материала достаточная, то получается сварка своим телом и с небольшим добавлением материала электрода. Конечно, т.к. много энергии уходит в сам материал, то электрод дольше сохраняется. Избыток энергии вы компенсируете током сварки, ставите меньше. На более широкой дуге и высота дуги большая, то расплавленный метал с электрода не попадает в ванну, а разлетается по сторонам, от этого больше брызг. Простая физика. Я сам раньше думал, а как у сварщиков получается красивый шов. Просто не достаточно зажечь дугу и чтобы она не прилипала, надо еще правильную высоту держать. Тогда и брызг не будет много и шов будет получаться более качественный, провар и кромки обе будут одинаково прогреты, без подрезов и прочего. Конечно это на прыгающей просаженной сети сложно для меня. Так подваривал ворота одному, на удлинителе в 0.75 квадрата ... после смотреть страшно. Поэтому, картинку не плоско надо рассматривать, а учитывать нюансы. Так же если электроды не всеядные, то мешать гореть дуге будет и обмазка или зашлаковывать ванну. 14 минут назад, welderman сказал: Вот и всё,никакой магии.. если смотреть со всех ракурсов. Ведь сделать правильный эксперимент, это довольно мучительно по времени будет. Т.е. высоту одинаковую, скорость, ток и т.п. И не один шов, а несколько. Плюс прилегание кромок учитывать. Поэтому на тонком можно и не понять. Ведь нужно сделать распил, шлиф и протравить. А когда тонкое 1.5мм, да еще и электроды 3мм, то увидеть картину будет не просто или не возможно. И да, забыл... А еще не забывать делать замер ширины шва. Edited January 9 by copich Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модератор welderman Posted January 9 Модератор Share Posted January 9 Это всё уже пройдено 100500 миллионов раз. В бытность работы на РКС на трубах ВД даже в техкартах, когд толщина стенки была выше 20мм-было-рекомендуется прямая полярность на первом проходе. Для повышения общего тепловложения в ЗТВ.Далее на выбор-прямя/обратная.Финишные-на обратной. Там были некоторые нюансы по марке стали и СМ-но это не принципиально для сварщика.Для инженера-да, который техкарты пишет.Ну типа меня в то время Link to comment Share on other sites More sharing options...
copich Posted January 9 Share Posted January 9 2 минуты назад, welderman сказал: Это всё уже пройдено если есть либо специальное образование, либо достаточно опыта, то такой вопрос не возникает. Ну и конечно если над этим вопросом задуматься. В молодости сказали, я поверил, после проверил . Картинка становится понятной если рассмотреть ТИГ сварку. На этом процессе быстрее понимание придет 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модератор welderman Posted January 9 Модератор Share Posted January 9 1 минуту назад, copich сказал: Картинка становится понятной если рассмотреть ТИГ сварку. Это да, там против ММА ровно всё наоборот.Прямая-греем металл, провар-супер! Обратная-греем электрод, почти плавим его, провар-отстой....широкий и мелкий.Про удельное тепловложение не забываем... Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAX77I Posted January 9 Share Posted January 9 4 минуты назад, welderman сказал: Это всё уже пройдено 100500 миллионов раз. В бытность работы на РКС на трубах ВД даже в техкартах, когд толщина стенки была выше 20мм-было-рекомендуется прямая полярность на первом проходе. Для повышения общего тепловложения в ЗТВ.Далее на выбор-прямя/обратная.Финишные-на обратной. Я лично варил на обратной тонкий металл, жгло жестко, учился, учили супер мастера что надо именно так, пока не перекинул на прямую и дело пошло. Не могу сюда грузануть два видео с ютюба где обьясняют и варят, разрезают. Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAX77I Posted January 9 Share Posted January 9 Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAX77I Posted January 9 Share Posted January 9 Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAX77I Posted January 9 Share Posted January 9 Советую глянуть на примере. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модератор welderman Posted January 9 Модератор Share Posted January 9 2 минуты назад, MAX77I сказал: Я лично варил на обратной тонкий металл, жгло жестко, учился, учили супер мастера что надо именно так, Значит всё-таки не очень супер.....были. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модератор welderman Posted January 9 Модератор Share Posted January 9 2 минуты назад, MAX77I сказал: Советую глянуть на примере. Кому этот совет? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAX77I Posted January 9 Share Posted January 9 1 минуту назад, welderman сказал: Кому? Видео глянуть в доказательсво моих слов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now