Записки начинающего сварщика

[kabaakaba]

У меня возник вопрос который ставит меня в тупик. Почему в mig/mag и tig сварке оперируют параметрами и режимами сварки. А в мма постоянно вижу "чувствовать металл", понимать ток и прочую метафизику.  

[welderman]

2 часа назад, kabaakaba сказал:

в мма постоянно вижу "чувствовать металл", понимать ток и прочую метафизику. 

Меньше смотрите интернет-гуру, и читайте лучше форум. Тут тоже проскальзывают подобные типажи, но в меру сил душим 

ММА не отличается от других видов дуговой сварки по источнику тепла. Кто будет утверждать обратное, приплетать сюда бога и прочую метафизику-плюньте им в глаза.

В реале-просто знание физики процесса +тренированная моторика движений передними конечностями. Некоторые знания электротехники и материаловедения.Всё!Для сварщика больше и не надо.

[Сан Толич]

13 часов назад, kabaakaba сказал:

Почему в mig/mag и tig сварке оперируют параметрами и режимами сварки. А в мма постоянно вижу "чувствовать металл", понимать ток и прочую метафизику

Как я это понял (совершенно не претендуя на истину), при ММА-сварке на низкой дуге кончик электрода бывает плюс/минус в сварочной ванне. И ты ощущаешь это: электрод и не на весу и не уперся в металл. И, опираясь на это ощущение можешь, держать более-менее низкую дугу. Наверное в этом и есть весь сакральный смысл. Я так думал, пока не столкнулся с электродами, которые при контакте с ванной гореть перестают 

Еще электроды, в особенности рутиловые, дают достаточно шлака, который банально закрывает жидкий металл и ванну плохо видно (или не видно, что зависит от опыта), а видно лишь жидкий шлак. В итоге, пока не научишься различать металл от шлака, а также правильно бороться с зашлаковкой, пытаешься опираться на ощущения, которые и порождают веру в "чувствование металла" и прочую метафизику. А на деле просто через некоторое время доходит, как надо правильно двигаться и какой ток под эти движения использовать (т.к. его диапазон достаточно широк, и кто-то даже на 2-3 ампера при сварке подстройку делает под себя). 

Это я все к тому, что мой скудный опыт в ММА и анализ видеоматериалов по сварке дали понять, что ничего сверхъестественного в ней нет, только лишь аналитический аппарат нужен чуть шире из-за борьбы со шлаком.

[welderman]

41 минуту назад, Сан Толич сказал:

кто-то даже на 2-3 ампера при сварке подстройку делает под себя

Ну,это сейчас возможно стало. В бытность мою работали на машинах типа ВД, там регулировка плюс-минус пол-лаптя, только  на исходе карьеры сварщика ММА появились аппараты DENYO  с пультами ДУ, но там тоже без индикации обходилось дело.Всё на ощупь и на глаз.Но работали, и контроль проходили любой. 

[Сан Толич]

52 минуты назад, welderman сказал:

В бытность мою работали на машинах типа ВД, там регулировка плюс-минус пол-лаптя

Так сварка, она как спорт, в некотором смысле. Профессиональный сварной сможет подстроиться под любой (в разумных пределах) ток скоростью. Нужны постоянные тренировки и их анализ. Благодаря анализу и систематизации и появляется сакральное седьмое "чувство металла".

Больших секретов нет - есть непонимание учеников и есть недосказанность учителей. Поэтому новичку, который не может учиться у учителя, часто и приходят знания от тех, кто не умеет учить (или сознательно этого не делает). Важно, чтобы руки не тряслись (при ММА и TIG). Поэтому и кажется столько магии иногда в этом процессе. 

[Точмаш 23]

14 минут назад, Сан Толич сказал:

 Важно, чтобы руки не тряслись (при ММА и TIG). Поэтому и кажется столько магии иногда в этом процессе. 

Конечно,важно,чтобы они не тряслись от волнения особенно при сварке дорогих деталей ,но тряслись они в свое время у всех,пока не наступала уверенность в себе -это объективная реальность. Особенно,чтобы они не тряслись при пайке какого-нибудь радиатора ценой в 100ты. А что касается ВД,то это была основная номенклатура сварочных аппаратов в Союзе -простые ,надежные и неприхотливые,правда,характеристики одной серии были разные,что сказывалось при работе с  эл. со фтористо -кальциевым  покрытием.

[Струня]

21 минуту назад, Точмаш 23 сказал:

Конечно,важно,чтобы они не тряслись от волнения особенно при сварке дорогих деталей ,но тряслись они в свое время у всех,пока не наступала уверенность в себе -это объективная реальность. Особенно,чтобы они не тряслись при пайке какого-нибудь радиатора ценой в 100ты.

Руки трясутся ещё по причине слабости- непривычная моторика. Проходит с тренировкой. Или физиологически- тремор. Тогда надо уметь с ними договариваться- сосредоточиться и делать осмысленные движения, которые будут перебивать спонтанные.

[Точмаш 23]

37 минут назад, Струня сказал:

Руки трясутся ещё по причине слабости- непривычная моторика.

Здесь есть один принципиальный момент. Трясущиеся от напряжения руки на производстве и частном предпринимательстве -разные вещи. При каком -то заводском браке исполнитель остается в тени -страдает репутация предприятия и материальные издержки лежат тоже на предприятии . В случаях  частного предпринимательства, вся ответственность,как материальная,так и рипутационные издержки целиком ваши -спрятаться не за кого будет. Когда рядом есть опытный наставник,который может исправить твою ошибку -это одно,а когда человек только начинает свое дело и зарабатывает репутацию-это другое,в принципе другое:несколько ошибок и репутация его, как сварщика накрылась медным тазом...со всеми вытекающими отсюда последствиями.

[Струня]

40 минут назад, Точмаш 23 сказал:

несколько ошибок и репутация его, как сварщика накрылась медным тазом...со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Гримасы капитализма...

[MAX77I]

Такой вопрос, полярность при сварке ММА. У кого какое мнение. 

[copich]

47 минут назад, MAX77I сказал:

У кого какое мнение. 

так тут теория вам в помощь. Грубо - если минус на электрод, то больше жара в деталь, значит варим более толстое. Если варить тонкое, то + на электрод. Но на пачке обычно пишут и полярность применения. Пользуюсь не экзотикой, поэтому ваяю как ранее описал. Для некоторых важна полярность, как вариант, для правильной температуры плавления обмазки. ведь формирование шлака то-же должно быть по-уму (например на некоторых электродах при правильном температурном режиме, после остывания шлак сам отходит, ни чего долбить не надо и сверху метал получается не только чистый но и довольно светлый. Так было на некоторых UTP )  

[MAX77I]

28 минут назад, copich сказал:

так тут теория вам в помощь. Грубо - если минус на электрод, то больше жара в деталь, значит варим более толстое. Если варить тонкое, то + на электрод. Но на пачке обычно пишут и полярность применения. Пользуюсь не экзотикой, поэтому ваяю как ранее описал. Для некоторых важна полярность, как вариант, для правильной температуры плавления обмазки. ведь формирование шлака то-же должно быть по-уму (например на некоторых электродах при правильном температурном режиме, после остывания шлак сам отходит, ни чего долбить не надо и сверху метал получается не только чистый но и довольно светлый. Так было на некоторых UTP )  

Варю профиль 1,5 мм на прямой полярности ММА сваркой, не первый год, до этого варил на обратной, постоянные прожеги и электроды горят как спички. Позже закину видео в пользу моего аргумента. Охота еще мнений увидеть. 

[welderman]

1 час назад, MAX77I сказал:

Варю профиль 1,5 мм на прямой полярности ММА сваркой, не первый год, до этого варил на обратной,

В приведённой Вами выше картинке есть один нюанс....тепловложение на прямой полярности в деталь выше, это да ...но факел шире и площадь больше, соответственно риски прожечь деталь -гораздо меньше, а  кол-во теплоты на км.мм может быть даже ниже, чем на обратной полярности.Вот и всё,никакой магии.. 

картинки неправильные ,так-то

[copich]

1 час назад, MAX77I сказал:

Позже закину видео в пользу моего аргумента.

не аргумент... Смотрите, шире дуга, тонкий материал, высота дуги если большая, то широкая ванна быстро проваливается, даже электрод не успевает компенсировать. Сейчас у вас дуга более узкая, даже при высокой дуге. Поэтому если подгонка материала достаточная, то получается сварка своим телом и с небольшим добавлением материала электрода. Конечно, т.к. много энергии уходит в сам материал, то электрод дольше сохраняется. Избыток энергии вы компенсируете током сварки, ставите меньше. На более широкой дуге и высота дуги большая, то расплавленный метал с электрода не попадает в ванну, а разлетается по сторонам, от этого больше брызг. 

Простая физика. Я сам раньше думал, а как у сварщиков получается красивый шов. Просто не достаточно зажечь дугу и чтобы она не прилипала, надо еще правильную высоту держать. Тогда и брызг не будет много и шов будет получаться более качественный, провар и кромки обе будут одинаково прогреты, без подрезов и прочего. Конечно это на прыгающей просаженной сети сложно для меня. Так подваривал ворота одному, на удлинителе в 0.75 квадрата  ... после смотреть страшно. 

Поэтому, картинку не плоско надо рассматривать, а учитывать нюансы. Так же если электроды не всеядные, то мешать гореть дуге будет и обмазка или зашлаковывать ванну. 

14 минут назад, welderman сказал:

Вот и всё,никакой магии..

если смотреть со всех ракурсов. Ведь сделать правильный эксперимент, это довольно мучительно по времени будет. Т.е. высоту одинаковую, скорость, ток и т.п. И не один шов, а  несколько. Плюс прилегание кромок учитывать. 

Поэтому на тонком можно и не понять. Ведь нужно сделать распил, шлиф и протравить. А когда тонкое 1.5мм, да еще и электроды 3мм, то увидеть картину будет не просто или не возможно.  

 

И да, забыл... А еще не забывать делать замер ширины шва.

Изменено 9 января, 2024 пользователем copich

[welderman]

Это всё уже пройдено 100500 миллионов раз. В бытность работы на РКС  на трубах ВД даже в техкартах, когд толщина стенки была выше 20мм-было-рекомендуется прямая полярность на первом проходе.

Для повышения общего тепловложения в ЗТВ.Далее на выбор-прямя/обратная.Финишные-на обратной.

Там были некоторые нюансы по марке  стали и СМ-но это не принципиально для сварщика.Для инженера-да, который техкарты пишет.Ну типа меня в то время

[copich]

2 минуты назад, welderman сказал:

Это всё уже пройдено

если есть либо специальное образование, либо достаточно опыта, то такой вопрос не возникает. Ну и конечно если над этим вопросом задуматься. В молодости сказали, я поверил, после проверил  . 

Картинка становится понятной если рассмотреть ТИГ сварку. На этом процессе быстрее понимание придет  

[welderman]

1 минуту назад, copich сказал:

Картинка становится понятной если рассмотреть ТИГ сварку.

Это да, там против ММА ровно всё наоборот.Прямая-греем металл, провар-супер! Обратная-греем электрод, почти плавим его, провар-отстой....широкий и мелкий.Про удельное тепловложение не забываем...

[MAX77I]

4 минуты назад, welderman сказал:

Это всё уже пройдено 100500 миллионов раз. В бытность работы на РКС  на трубах ВД даже в техкартах, когд толщина стенки была выше 20мм-было-рекомендуется прямая полярность на первом проходе.

Для повышения общего тепловложения в ЗТВ.Далее на выбор-прямя/обратная.Финишные-на обратной.

 Я лично варил на обратной тонкий металл, жгло жестко, учился, учили супер мастера что надо именно так, пока не перекинул на прямую и дело пошло. Не могу сюда грузануть два видео с ютюба где обьясняют и варят, разрезают. 

[MAX77I]

 

[MAX77I]

 

[MAX77I]

Советую глянуть на примере. 

[welderman]

2 минуты назад, MAX77I сказал:

Я лично варил на обратной тонкий металл, жгло жестко, учился, учили супер мастера что надо именно так,

Значит всё-таки не очень супер.....были.

 

[welderman]

2 минуты назад, MAX77I сказал:

Советую глянуть на примере. 

Кому этот совет?

[MAX77I]

1 минуту назад, welderman сказал:

Кому?

Видео глянуть в доказательсво моих слов. 

[welderman]

Вроде как товарищ КОПИЧ ТОЖЕ САМОЕ говорил.

Не надо пытаться присвоить себе открытие того, что до Вас уже давно изобретено. И внедрено и используется. Как говорится, если Вы  не видите суслика, это не значит, что его там нет.

И заметьте, что картинки с видео и неизвестного источника, ранее Вами приведённого, как-то,эээ, противоречат друг другу...