Записки начинающего сварщика

[vistek]

23 часа назад, Dmitry1962 сказал:

много они там основными варят?

На котельной их не мало, когда котёл себе варил, у них брал уони 13/55 эсаб.

 

[vistek]

23 часа назад, Dmitry1962 сказал:

много они там основными варят?

На котельной их не мало, когда котёл себе варил, у них брал уони 13/55 эсаб.

Продолжил сегодня, электроды использовал не только гудел, но какие-то другие, в смысле тоже уони13/55 только безъимянные. На них пор почитай нет, редкость. Зато на гудел, такое ощущение что чуть приподнял электрод, чуть не так дёрнулась рука. тут же пору получил. Имею вопрос, может кто подскажет, кто помнит так на вскидку(искать нормы расхода что-то не очень охота), расход электродов 3,2мм на трубу эту вот, большую, наружний д.220мм, снята фаска с притуплением 3мм, ушло 11 электродов, чтобы приварить одну квадратную пластину, это нормально?

 

[vistek]

23 часа назад, Dmitry1962 сказал:

много они там основными варят?

На котельной их не мало, когда котёл себе варил, у них брал уони 13/55 эсаб.

Продолжил сегодня, электроды использовал не только гудел, но какие-то другие, в смысле тоже уони13/55 только безъимянные. На них пор почитай нет, редкость. Зато на гудел, такое ощущение что чуть приподнял электрод, чуть не так дёрнулась рука. тут же пору получил. Имею вопрос, может кто подскажет, кто помнит так на вскидку(искать нормы расхода что-то не очень охота), расход электродов 3,2мм на трубу эту вот, большую, наружний д.220мм, снята фаска с притуплением 3мм, ушло 11 электродов, чтобы приварить одну квадратную пластину, это нормально?

 

[Dmitry1962]

29 минут назад, vistek сказал:

На котельной

В котельной - может быть, более ответственные работы. А на гнилотрубных работах с основными не разбежишься.

[welderman]

5 часов назад, vistek сказал:

ушло 11 электродов, чтобы приварить одну квадратную пластину, это нормально?

Да хрен его знает, мы же не видим, до какого уровня Вы их дожигаете.А вообще, есть нормативка, расчёты и практика.Вам реально надо?

[vistek]

3 часа назад, welderman сказал:

Вам реально надо?

Да нет наверное. Просто интересно стало, на эти конструкции ушло треть пачки 5ти килограммовой. Был немного удИвлен. Сжигал как обычно 2-5см окурок. Норматив ка, расчёты понятно, интересно из практики. Я и поинтересовался, может кто на вскидку из опыта сказать. Нет, так нет. А то как то дискомфортно  становится, заметил мои посты  становятся причиной бесполезного срача. 

Модераторам - чаще пальцами по кнопке Del, чтобы ереси меньше было, чтоб порядок, на онлайн просторах царил. 

[Сан Толич]

6 часов назад, vistek сказал:

Нет, так нет

Есть такие НД. И на этом форуме и упоминались и выкладывались. Применяемость этих НД судя по всему требуется не часто, посему они и не на слуху. 

Я приложил то, что за 1 минуту нашел яндексом. По форуму искать подольше, не стал утруждаться в этом.

4293777305.pdf

[Dmitry1962]

9 часов назад, vistek сказал:

заметил мои посты  становятся причиной бесполезного срача

Когда-нибудь по этим постам будут учиться другие начинающие!

[PIV]

1 час назад, Dmitry1962 сказал:

Когда-нибудь по этим постам будут учиться другие начинающие!

Опыт этого и других форумов показывает, что нет. Я это как модератор другого технического форума утверждаю. Другие начинающие разведут свой бесполезный срач.

[Dmitry1962]

3 минуты назад, PIV сказал:

Опыт этого и других форумов показывает, что нет.

Сарказм не понимаем?

И, к чести vistek - он несильно флудит.

[Вадим2026]

Здравствуйте, товарищи сварные. Прошу оценить результат и дать совет со стороны, что получается (а точнее, что не получается) и в какую сторону нужно двигаться.
В общем, в одной из тем я ранее писал, что имеется сварочный аппарат-трансформатор. Произвел ремонт и обслуживание - вскрытие, проверка проводки, пайка, обжим силовых проводов на силовые наконечники под болты + контактная смазка, новая латунная масса на 315 ампер + китайский электрододержатель на 600 ампер (потолще и помощнее) + месяц на теорию  - прочитал/пролистал пару учебников для ПТУ по РДС, просмотрел сварщиков-ютуберов.  Пришло время пробовать. 
Проверил напряжение в сети - 225 вольт, напряжение холостого хода трансформатора - 42 вольта (по характеристике аппарата 44-48 вольт), замерили еще токовыми клещами силу тока на кабеле держателя - сам не видел - помощник сообщал результат - сделал вывод, что в шкала трансформатора дает верное значение, даже занижает на 5 ампер (плюс минус, т.к. ток плавал). На 3 мм электродах использовал затемнение маски 10-11, но все равно потом левый глаз немного чувствовал какую-то тяжесть - странное ощущение - то ли глаз не привык, то ли первые вспышки при розжиге дуге незаметно проникают. При устоявшейся дуге и равномерном движении электрода  - только и виден кончик электрода и бегающий шлак.
Использовал рутиловые электроды 2 мм МР-3с, 2 мм АНО-21 и 3 мм МР-3 (разных производителей).  2 мм не понравились, т.к. лягались как макаронины. А тем более первый раз еще и не попасть в деталь.  3-мм МР-3 в первый день вообще была проблема зажечь - липли. На второй день я их прокалил при температуре 180 град час + подкрутил току и стал зажигать чирканьем на себя - дело пошло заметно лучше.
Естественно, результат сварки крайне нестабильный - зашлаковка, непровары, кривой шов и т.п.  Вроде бы как току хватает, просто не умею еще держать короткую дугу (все время втыкаю в сварочную ванну, иногда от этого дуга гаснет) либо слишком быстро веду, либо в неустойчивом положении начинает вести руки и электрод уходит в сторону, нарушается равномерная подача электрода и явно не умею еще разогреть металл в начале шва.
И самый главный вывод - это у блоггеров все красиво и ровно, а в реальной жизни приходится варить чуть ли не вниз головой в самом неудобном положении.
В общем, здесь фото 3-х дней с моими комментами. Буду благодарен обратной связи.
 

Изменено 9 часов назад пользователем Вадим2026

[Вадим2026]

День 2.

[Вадим2026]

День 3

[Вадим2026]

Еще заметил, что шкала на аппарате какая-то странная - большие токи соответствуют электроду меньшего диаметра, чем принято.  Т. е. электрод 3 мм начинается со 120 ампер. Скорее всего это ерунда какая-то, т.к. заметил что даже при 100 амперах торец уголка 3-4 мм начал течь (прошелся электродом прямо по торцу уголка в горизонтальном положении).  Да, забыл добавить  - сваривал уголки 3-4 мм, пластины для усиления  2,5  и 3 мм.

Изменено 9 часов назад пользователем Вадим2026

[Luza]

26 минут назад, Вадим2026 сказал:

Скорее всего это ерунда какая-

У Вас мало тока, металл электрода навален просто сверху, добавьте ещё, и на рутиловых электродах не нужно держать очень короткую дугу, отведите кончик электрода примерно на 5 мм от металла.

[Вадим2026]

3 минуты назад, Luza сказал:

У Вас мало тока, металл электрода навален просто сверху, добавьте ещё, и на рутиловых электродах не нужно держать очень короткую дугу, отведите кончик электрода примерно на 5 мм от металла.

Мало тока - сколько примерно нужно сделать для 3 мм электрода?  И на первых порах нужно ли корректировать ток в зависимости от пространственного положения?

Да, я заметил, что там, где шов получился условно более-менее, то электрод как-то хорошо разгорелся и кончик был не впритык к детали, а на расстоянии - дуга была хорошо видна.

[Luza]

39 минут назад, Вадим2026 сказал:

сколько примерно нужно сделать для 3 мм

На Вашем аппарате нужно для 3 мм поставить около 110-115 А, и ориентироваться на то, чтоб валик шва был влит в металл. 

 

42 минуты назад, Вадим2026 сказал:

И на первых порах нужно ли корректировать ток в зависимости от пространственного положения?

Вы учитесь сваривать пока в нижнем положении, для нижнего току можно ставить больше. Не бойтесь прожечь, бойтесь не проварить. Если прожгете, заплавите, и ток убавите.

[Luckystorm]

На тренировочных пластинах/железках рекомендовал бы в первое время делать пропиливание диском или нанесите маркером/чертилкой прямые линии, чтобы стараться вести по ним, так вы научитесь не теряться в пространстве и выдерживать ровную линию шва, не торопитесь, ручная дуговая сварка (кроме сварки тонкого) медитативный процесс, спешка не требуется, поставьте задачу себе положить монолитный валик, одновременно осуществляя проплавление основного металла. Как говорил мне мой мастер, не бойтесь прожечь, исправление ошибки в виде прожига - отличное упражнение, чтобы больше понимать, что такое проплавление и тепловложение. 

Это немного вредный совет, но на первое время, чтобы привыкнуть к весу электрододежателя, поддерживайте основную руку другой рукой, тем самым вы добавите руке стабилизации и соответственно улучшите ваши движения и внешний вид валика/шва. Вредный совет потому, что когда вы столкнетесь с ситуацией, что невозможно сваривать обеими руками (например левой рукой нужно держаться за стремянку/швеллер работая на высоте) ваш шов будет не очень, т.к привыкли к двуручному хвату электрододежателя, ну это на самом деле нарабатывается временем и опытом, недавно осознал на работе, что у меня уже довольно сносно сваривать левой рукой при осуществлении неудобных работ, хотя я правша 

Выбрать мощный электрододежатель возможно было ошибкой, намного удобнее оперировать 300А вариантами,  хотя никто не спорит, что вес это надежно  и долговечнее. 

Возможно это тоже немного вредный совет, но некоторые соединения рутиловыми электродами удобнее осуществлять точечным методом (сварка точками, каждая последующая точка частично перекрывает предыдущую) иногда при работе с тонким металлом электродами никак иначе и не выполнить работу 

Изменено 7 часов назад пользователем Luckystorm

[Вадим2026]

1 час назад, Luza сказал:

На Вашем аппарате нужно для 3 мм поставить около 110-115 А, и ориентироваться на то, чтоб валик шва был влит в металл. 

 

Вы учитесь сваривать пока в нижнем положении, для нижнего току можно ставить больше. Не бойтесь прожечь, бойтесь не проварить. Если прожгете, заплавите, и ток убавите.

 

1 час назад, Luckystorm сказал:

На тренировочных пластинах/железках рекомендовал бы в первое время делать пропиливание диском или нанесите маркером/чертилкой прямые линии, чтобы стараться вести по ним, так вы научитесь не теряться в пространстве и выдерживать ровную линию шва, не торопитесь, ручная дуговая сварка (кроме сварки тонкого) медитативный процесс, спешка не требуется, поставьте задачу себе положить монолитный валик, одновременно осуществляя проплавление основного металла. Как говорил мне мой мастер, не бойтесь прожечь, исправление ошибки в виде прожига - отличное упражнение, чтобы больше понимать, что такое проплавление и тепловложение. 

Это немного вредный совет, но на первое время, чтобы привыкнуть к весу электрододежателя, поддерживайте основную руку другой рукой, тем самым вы добавите руке стабилизации и соответственно улучшите ваши движения и внешний вид валика/шва. Вредный совет потому, что когда вы столкнетесь с ситуацией, что невозможно сваривать обеими руками (например левой рукой нужно держаться за стремянку/швеллер работая на высоте) ваш шов будет не очень, т.к привыкли к двуручному хвату электрододежателя, ну это на самом деле нарабатывается временем и опытом, недавно осознал на работе, что у меня уже довольно сносно сваривать левой рукой при осуществлении неудобных работ, хотя я правша 

Выбрать мощный электрододежатель возможно было ошибкой, намного удобнее оперировать 300А вариантами,  хотя никто не спорит, что вес это надежно  и долговечнее. 

Возможно это тоже немного вредный совет, но некоторые соединения рутиловыми электродами удобнее осуществлять точечным методом (сварка точками, каждая последующая точка частично перекрывает предыдущую) иногда при работе с тонким металлом электродами никак иначе и не выполнить работу 

Спасибо за информацию!

Да, я планирую оборудовать место для тренировки (на фазенде сколотить стол, огородить место от искр) и пробовать варить в сначала в нижнем положении, разжигать дугу, манипулировать током. Ну, и надо также найти побольше железок для опытов.

В прошедших опытах пока не пробовал сварку с отрывом, т.к. были явные проблемы с розжигом дуги, да был ограничен во времени, типа, "давай сейчас заварим, а там потом научишься".

[Luza]

9 минут назад, Вадим2026 сказал:

пробовать варить в сначала в нижнем положении

Я когда учился, мы начинали учебу со сварки в нижнем положении, наплавляли валики на пластинах, и это занимало времени отнюдь не час. Смелее,  току побольше, обязательно зачищайте место сварки, до металла, от краски, ржавчины. И не держите короткую дугу. Держак Вы конечно приобрели себе не удобный, для учебы, но с другой стороны для тренировки кисти пусть будет. Кабель держака рекомендую придерживать свободной рукой, чтоб он не тянул своим весом вашу руку. 

[Вадим2026]

10 минут назад, Luza сказал:

Я когда учился, мы начинали учебу со сварки в нижнем положении, наплавляли валики на пластинах, и это занимало времени отнюдь не час. Смелее,  току побольше, обязательно зачищайте место сварки, до металла, от краски, ржавчины. И не держите короткую дугу. Держак Вы конечно приобрели себе не удобный, для учебы, но с другой стороны для тренировки кисти пусть будет. Кабель держака рекомендую придерживать свободной рукой, чтоб он не тянул своим весом вашу руку. 

Скорее всего в будущем держак придется заменить - во время сильных залипаний, когда не получалось покачиваниями оторвать электрод,  я его отсоединял, проскакивала искра и подгорели губки вдоль электрода. На ВБ есть в районе 800 руб с латунными губками на 315 ампер нашего производства по Госту. А этот китайский массой 0,5 кг. Так-то хожу в качалку, вес особо не чувствуется, просто координации нет :-).

Провод у аппрарата короткий - 1,5 м, омедненный алюминий 14 кв. мм. Есть идея наростить его до 3 м нормальным медным кабелем на 16-25 кв.мм. По рассчетам калькулятора дополнительное сопротивление этого куска вроде около 0,01 Ома + некоторое переходное сопротивление от соединений. В теории не должно заметно повлиять на падение напряжения.

[Luza]

1 минуту назад, Вадим2026 сказал:

Есть идея наростить его до 3 м нормальным медным кабелем на 16-25 кв

Купите сразу 3 метра кабеля 25 кв, медный, да и на будущее пригодится, когда выкините этот аппарат, и купите нормальный инвертор,  держак берите на 200А,   работать легче.

[Вадим2026]

27 минут назад, Luza сказал:

Купите сразу 3 метра кабеля 25 кв, медный, да и на будущее пригодится, когда выкините этот аппарат, и купите нормальный инвертор,  держак берите на 200А,   работать легче.

Трансформатор все же оставлю на хранение на случай ядерной зимы))). Да, цены на инверторы посмотрел, думаю от 5 тысяч можно что-то выбрать.

[vistek]

7 часов назад, Вадим2026 сказал:

Прошу оценить результат и дать совет со стороны, что получается (а точнее, что не получается) и в какую сторону нужно двигаться.

Я не сварной, но всё равно влезу, ну не сидится мне. Я тож начинающий. Оч. помогло видео одного американа какого то Стивена, попробую ссыль воткнуть.https://yandex.ru/video/touch/preview/17344546218848663410?from_type=vast&parent-reqid=1777071091144479-8584679880154740966-balancer-l7leveler-kubr-yp-sas-10-BAL&path=yandex_search&text=обучающее+видео+по+сварке

Ищется как "Основы дуговой сварки обучающее видео " На скришоте вон самое первое, усатый такой. 

[vistek]

Обучаться лучше и быстрее делая какие-то не сложные изделия, типа поливалки, подпорки для кустов смородины, ну и всяко такое. Электроды типа j-422 по дешевле, ОК46 или AG е46, дороже. СЗСМ МР3 не рекомендую, плохо зажигаются. j-422 имеют особенность, не любят маленький ток. Зажигаем дугу держим чуть на месте, пока металл прогреется и появится ванна, держим электрод на переднем крае ванны, именно ванны, не на не расплавленном металле, и ведём углом назад. Шлаку много, но со временем привыкаешь, по началу разгдядываешь её только под кончиком электрода, когда хорошо прогреется её видно хорошо, на не толстом легко провалить, потому металл по толще 5-6мм. для начала. Ведёшь, смотришь, ванна растёт и в какой то момент бах, усё упало и дыра, стараешься запомнить это состояние и поведение ванны перед провал ом, стараешься её контролировать скоростью движения электрода. Если чувствуешь что не успеваешь за ванной, остановился, дал чуть остыть, недолго, иной раз несколько секунд и снова зажигаешь дугу на конце шва, валика, но не на не расплавленном металле и так и продолжаешь. Регулировкой тока и скоростью движения электрода, регулируешь количество вложеннго тепла, контролируя тепловложение, контролируешь сварочную ванну, добавил, убавил ток, быстрее, медленнее ведёшь электрод. Когда получится контролировать ванну, гоняя её в разные стороны, придёт обалденное чувство. Ванна должна быть всегда, размером примерно полтора диаметра электрода в ширину и не много вытянутой, и в нижнем и вертикальном и потолочном положениях, форма может немного меняться, то круглее, то чуть вытянутая, её бывает плохо видно из-за шлака, но она должна быть, иначе будет сёр, а не сварка.

Фух, вроде не сильно наврал. Ежли что не так мастера поправят, и накажут.