Записки начинающего сварщика

[welderman]

Это к нему вопросы.Его, собственно, учили в другом месте газосварке.В ВЭМТ он скорее теорию подтягивал, нежели профнавыки сварщика. И да, чего-то мы в сторону от  темы поплыли, пора завязывать

"...хватают вышеописанным хватом, аки рукоять "финки", газовую горелку те, кто из-за сборочного стола не вылазит и работает практически в одном положении. Или к горелке подключены толстые шланги, оттягивающие кисть. Я, когда плотно автогенил, использовал разные способы удержания горелки. По обстоятельствам, как говорится. Где-классическим хватом, где-"карандашным", а где и вовсе- "на мизинце ездил" по трубе, точь-в точь как аргонной горелкой работал. Ведь ГС и РАДС по идеологии и моторике-достаточно близки друг другу. .."-Это от Амбиверт 42 , в сообщениях от 2021 г. в соседней теме про ВЭМТ

[Точмаш 23]

3 минуты назад, welderman сказал:

И да, чего-то мы в сторону от  темы поплыли, пора завязывать

Не думаю. Сейчас все упирается только мма,полуавтомат,тиг,а вот о газосварке и все,что с ней связано как-то упускается,а зря.Не представляю туже тиг-св. без газового поста.

[Точмаш 23]

Сейчас газогенераторы будут применяться все больше-выходят из  забвения,так как заправка баллонов чрезвычайно дорогая,к тому же обменный фонд баллонов очень старый.В большинстве случаев герметичность вентилей(под ключ) под большим вопросом,а утечка ацетилена в небольших помещениях типа гаражей очень опасна. У меня баллон 20 года с таким вентилем,и обменять его на полноценный большая проблема.

[welderman]

Ого!Уже и спецключ не нуЖОн,,,вот оно чё, Михалыч, как попёрло...

[Точмаш 23]

35 минут назад, welderman сказал:

Ведь ГС и РАДС по идеологии и моторике-достаточно близки друг другу

Только не при пайке алюминия. Вот смотри-идет пайка радиатора.Случайно прожег трубку у доски.Быстрое движение горелке по трубке вверх  и припой "прыгнул" в сторону нагрева.Обратный хват не позволит этого сделать.

[welderman]

В 11.04.2025 в 09:05, Точмаш 23 сказал:

Быстрое движение горелке по трубке вверх  и припой "прыгнул" в сторону нагрева.Обратный хват не позволит этого сделать.

Возможно

[Сан Толич]

Столкнулся намедни с магнитным дутьем во всей красе: два уголка 25х3 надо было сварить под 90° так, чтобы полки были наружу (кронштейн для полки в кладовку, но это не суть). Прилепил детали на магнитный уголок, подогнал. Электрод ОК 53.70, 3мм (потому что на виду лежал, а остальные в пачках, и банально поленился вытаскивать). И тут меня ждал сюрприз  дуга мечется из стороны в сторону, звук какой-то посторонний добавился, как бурление какое-то, разжечь электрод та еще задачка. Даже дуга между окрашенным магнитным уголком и деталью возникала, хотя прищепка на детали была. Кое как прихватил в общем, немного подстроившись под эти внезапные обстоятельства.

Далее без магнита все было как обычно. Поджиг как обычно, и сварка как обычно. В общем с первым кронштейном помучался при прихватке, с оставшимися дело чуть-чуть попроще пошло, т.к. просто  уже был готов к этому. Рутиловые 2,5мм электроды попробовать не успел, чтобы сравнить. При этом при сварке на полуавтомате (газ - смесь) при использовании магнитных уголков такой гадости у меня не возникало. Спокойно прихватывал детали.

И вопрос возник: влияют ли диаметр электрода и защитная атмосфера на силу магнитного дутья?

[Luza]

39 минут назад, Сан Толич сказал:

влияют ли диаметр электрода и защитная атмосфера на силу магнитного дутья?

Нет, не влияет. Нужно источник с переменным током, или специальный прибор для размагничивания. В вашем случае кондуктор без применения магнита.   

                                                                                     с 3 минуты видео как я боролся с намагничеными пластинами.

[copich]

В 02.08.2025 в 22:45, Сан Толич сказал:

И вопрос возник: влияют ли диаметр электрода и защитная атмосфера на силу магнитного дутья?

У П\А "+" на проволоке, "-" на обратном кабеле. На ММА, обычно "-" на электроде и "+" на обратном кабеле. Поэтому возможно совпадение у вас было магнитных полюсов. Возможно... Я не знаю, как вы подключали полярность в ММА. И близко стоящий магнит, собственно мог давать такой эффект. Еще из личного опыта, зависит как аппарат стабилизирует дугу. Чем проще аппарат, т.е. без всякого функционала, тем проще справляется. Если примочек разных много, то это сильно влияет на дугу. У нас был станок который мозг выел чайной ложной, пока не сделали нормального заземления. При этом у других пользователей и без заземления все было замечательно. 

Вообще на эту тему много есть мнений, как и чем бороться. 

 

В 02.08.2025 в 23:32, Luza сказал:

В вашем случае кондуктор без применения магнита.   

не всегда это работает. Все зависит от самой детали, намагниченности и еще от ее формы. Т.е. можно получить как бы виток трансформатора и тогда без всяких магнитов и намагниченности, проходящий ток будет создавать эффект сдувания дуги. Я видел когда дуга параллельно детали была на протяжении нескольких сантиметров и после уже опускалась на деталь. 

[Сан Толич]

13 минут назад, copich сказал:

У П\А "+" на проволоке, "-" на обратном кабеле. На ММА, обычно "-" на электроде и "+" на обратном кабеле

Писал про электрод - ОК 53.70, он хоть и допускает прямую полярность и даже сварку на AC, но полярность была обратной - типичной для электродов с основным покрытием. На инверторе кроме регулятора тока нет ничего.

Буду впредь считаться с этим явлением и принимать соответствующие меры  При случае может быть и поэкспериментирую с разными электродами и полярностью, чтобы наблюдения свои расширить.

Изменено 4 августа, 2025 пользователем Сан Толич

[copich]

Только что, Сан Толич сказал:

На инверторе кроме регулятора тока нет ничего.

это ни чего не значит. Тот же форсаж может быть уже внедрен на каком-то заводском уровне настройки. (инвертор по сути имеет внутри много нюансов, банальный дроссель как реализован или он физический на чем и чем намотан, а так же обратная связь как и на чем реализована). Следовательно когда поля накладываются (а поле от дуги всегда образуется), то аппарат не адекватно считывает данные и начинает чудить. Плюс в ММА не просто так делают короткие кабеля. А обычно их удлиняют. А еще хуже когда они скручены в кольцо. И положение сварочного и обратного кабеля относительно детали так же оказывает влияние. Стол металлический, сделайте виток вокруг ножки стола и уже может получиться сердечник  трансформатора в виде стола. При стечении условий, может это и вылезти все боком. Т.е. напряжение на дуге, ток дуги и положение кабелей, плюс логика работы аппарата. 

У нас был случай, когда все не получалось. Взяли китайский аппарат, без наворотов и вроде бы хотели уже его оставить. Но после ряда экспериментов и ... он начал чудить с дугой. И ферритные кольца вешали на питание 380В и с бубном танцевали. Даже просто поставить стол на диэлектрик между бетонным полом уже давал некий результат. Но в итоге нашли только один единственный вариант, который работал 100%, в нашем случае.

Еще был промежуточный вариант, аппарат 3-х фазный не работал с одним типом горелки, но рабаотал с другим. А однофазный наоборот работал с той горелкой, которая на 3-х фазном не работала.  

Повторюсь. У других и без танцев все сразу работало и работает не один год. При одних и тех же в целом условиях. 

Относительно недавно был на заводе, где 0 с землей одно целое. Подключили робота, работает. Без проблем, совсем без проблем.   

Изменено 4 августа, 2025 пользователем copich

[vistek]

На фото где валик выше и корявее это электроды E-46 Альфа глобал, где по аккуратнее - электроды Эсаб уони 13/55. Настройки аппарат для обоих электродов одинаковые. Стык не идеальный, с зазорами по ширине и перепадами по высоте, с разными видами стык и угол с зазором до 3мм и без зазора. Уони ванна лучше контролируется, но сваривать сложнее особливо труднодоступных местах, липнет сильно. Э-46 хорошо зажигается, но варить на грани прожёга не получается(настройки пробовал менять), смотришь что ванна начнёт проседать, ан нет, всё норм, затем резко, даже глазом не успеваешь моргнуть, ванна упала и дыра размером 9 на 16 мм. Это руки кривые или Э-46 так и будут варить?

[Сан Толич]

@vistek как по мне надо больше практики и получше подгонку. В таких делах рутиловыми электродами с отрывом все же поудобнее будет. Там как раз степень проваливания длительностью сварки "точки" регулировать получится. 

Хотя мне самому электроды с основным покрытием побольше нравятся. Когда аппарат тянет их на малом токе, тогда гораздо приятнее ими работать на небольших толщинах, чем рутиловыми, ибо металл там не такой жидкий (отсюда и лучший контроль при сварке). Где можно без отрыва сварить, то беру УОНИ. Но я с РДС мало работаю, так что на истину и не претендую. На каждый день для "шабаш-монтаж" работ, электроды с основным покрытие наверное использовал бы только там, где это оправданно и повышал бы навыки сварки рутиловыми с отрывом, чтобы внешний вид не так сильно зависел от расположения шва. 

[vistek]

9 часов назад, Сан Толич сказал:

Там как раз степень проваливания длительностью сварки "точки" регулировать получится. 

так вот именно это и не получается, валик либо большой и корявый, либо провал. С уони валик ровнее, красивее намного, но поджиг тяжкий. 

 

9 часов назад, Сан Толич сказал:

получше подгонку.

стараюсь, но иной раз не получается, сверху вроде хорошо, на ощупь тоже, верх провалил, перевернул или поднял, а там оооо.. щщщелль. 

[vistek]

 Уони при этих же настройках, в принципе, по силам было без отрыва пройти до конца электрода, рука только не может так вращаться, приходится останавливаться и перехватывать. Но вот эти е-46 ванна становится не прилично длинной и в оконцове валится. либо с отрывом, но тоды валик высокий и корявый. Вот чего задумался, раньше как то не обращал внимания, это руки мои или электроды. Практики, понятно, лучше побольше, но, но что есть. 

[vistek]

P. S. уони никогда не сушил, использовал как есть. Если бы не трудно доступные места, по мне так самые вменяемые электроды, по черному. 

[Сан Толич]

6 часов назад, vistek сказал:

валик либо большой и корявый, либо провал

Почаще "сверкайте". Всякому действию нужна своя теоретическая и практическая база.

6 часов назад, vistek сказал:

но поджиг тяжкий

Ломайте козырек обмазки пальцами перед повторным поджигом и не стесняйтесь второй рукой помогать, особенно на длинном электроде. И чиркайте, а не стучите. Станет полегче поджигать. 

Ну или засесть за упражнения юного сварщика и наплавлять в разных положениях, отрабатывая и поджиг и движения.

[mehanik1102]

В 13.08.2025 в 00:55, vistek сказал:

но варить на грани прожёга не получается(настройки пробовал менять), смотришь что ванна начнёт проседать, ан нет, всё норм, затем резко, даже глазом не успеваешь моргнуть, ванна упала и дыра размером 9 на 16 мм. Это руки кривые или Э-46 так и будут варить?

Попробуйте с полярностью поиграться.  Если дать обратную полярность ("+" на электрод) тепловыделение на детали будет меньше.

[vistek]

В 15.08.2025 в 19:06, mehanik1102 сказал:

Попробуйте с полярностью поиграться.  Если дать обратную полярность

Пробовал, раньше, разницы не заметил. 

 

В 14.08.2025 в 06:29, Сан Толич сказал:

Ломайте козырек обмазки пальцами перед повторным поджигом и

Вот это ещё не пробовал, зажигаю в основном чирканьем, если не помогает, то с начала стукнул с небольшим усилием, потом чирком. 

 

В 14.08.2025 в 06:29, Сан Толич сказал:

Почаще "сверкайте". Всякому действию нужна своя теоретическая и

То же склоняюсь к этой мысли. 

[vistek]

Всем здравствуйте.

Ну (с) позлим спецов.

Между делом, надо что-то полезное сделать, будет фильтр для воды, на работе, оч.грязная течёт, сантехнику убивает, махом. Аппарат Ресанта 220, электрод гудел, или как там его правильно не знаю, уони 13/55 3,2мм вроде. Тройка короче.  Ток 119-140А по крутилке. Труба  которая большая 220мм наружняя, толщина стенки 10мм, внутри 32-я, пластина S=6мм. с 220-й трубы снята фаска, пластина и 32-я зачищена УШМ, не полностью, не какчествено, потому мешала краска обгорающая и ржа. Чистил помощник, сильно с него не требовал. Не смотря на так себе очистку, получилось герметично с перваго раза. При таких-то толщинах .  Аппарат как собака охотничья, умный стал что ли, не так давно довольно сильно тупил, отключался, в защиту уходил,  всё думаю я тя поменяю, ужо начал другой присматривать, и на те заработал, да так не плохо. Есть у этого аппрата два плюса - цена и работает и при минус 20 и при плюс 30 в тени, не уходил в защиту, рука просто держак не могла удержать, горячо шибко.  Электроды не сушил не прожаривал, не где. Но заметил, у этих поджиг на много легче чем подобные ЛЭЗ и эсаб, может свежее, не знаю, но факт. Во время сварки ни разу не залип, повторный поджиг, почти как рутиловые китайки типа j-422, практически без прилипаний. Мож случайность, дальше поглядим как будет. Зато поймал одну особенность, сначала впал в лёгкий ступор. Как так? Раньше не было такого, на одном из фото видно конкретные такие поры прям посередине шва, не в начале, не в конце,  не протекли, но всё равно не приятно. На эсабах  и ЛЭЗах такого вроде не наблюдал. Грешу на подготовку к сварке, края шва не зачищались, тольк если можно так сказать кромки, и когда к ним подходила сварочная ванна, хорошо было видно как разлетаются брызги, но ... повторюсь на эсабах и ЛЭЗах, тоже уони 13/55, такого не замечал.

Фотограф с меня, правда не ахти, хочется чтоб швы по лучше видно было, а полчатца ка-то, ну не то, не то что глаз видит.

С уонями, перестал бояться зазоров, сваривал практически без отрыва.. толщина то....позволяееет.

Изменено 9 часов назад пользователем vistek

[Dmitry1962]

19 минут назад, vistek сказал:

зачищена УШМ, не полностью, не какчествено, потому мешала краска обгорающая и ржа

Вот прям минус бы влепил! Основными по гОвнам варить....

[vistek]

3 минуты назад, Dmitry1962 сказал:

Основными по гОвнам варить

Ну не совсем по говнам, кромки где ванна то, чищена до чистого, но вот по краям, увы. Минус так минус, челоэк должен получать что заслужил, готов принять на грудь ссаные тряпки, тапки, тухлые помидоры. 

Не в оправдание, а так, из жизни. Сколько ни наблюдал за свою жизнь, не видел ни одного сварщика на трубах в ЖКХ, в кооперативе лесорубном,когда работал, который бы вообще зачищал, подготавливал кромки. Хотя отзывы среди окружающих весьма положительные, вот, мол мастер, спец, умеет. Про ответственные, высокотехнологишные производства не говорю, не видел, не знаю. Вообще такие есть? которые среди простого люда, но готовят, чистят? просто интересно.

[Сан Толич]

5 минут назад, vistek сказал:

Вообще такие есть? которые среди простого люда, но готовят, чистят?

есть, но их мало 

[vistek]

38 минут назад, vistek сказал:

Вообще такие есть?

Только честно. 

[Dmitry1962]

51 минуту назад, vistek сказал:

не видел ни одного сварщика на трубах в ЖКХ

А много они там основными варят? Да и потом - ты ж не для дяди.... Делай хорошо - плохо само получится!