Оценка Helvi TP220 Synergi Pulsed

[tehsvar]

Моя мечта, квантовая физика. Куча книг и статей. Это весьма интересно. Даже сказал бы что увлекательно.

[Hlorofos]

@aleksein, увы, но ТРшчка так и останется необузданной лошадкой, и ваши переживания о кривизне мозга и рук тут совсем не при чем! Поберегите нервы! Инвертор очень хорош, пульс прекрасен, НО аппарат лишили всех самых ВАЖНЫХ настроек. Видимо посчитали, что для бюджетной однофазной модельки и так сойдёт! Но многие уже набрались опыта в работе с импульсными аппаратами и есть в чём производителя упрекнуть: 1) старт должен регулироваться от 0-200% по току, 2) напряжение (длина дуги) старта должно регулироваться в полном диапазоне коррекции. 3) Индуктивность (форма пульса) в режиме «пульс» должна БЫТЬ, меняет в корне перенос капли, в зависимости от свариваемого материала, например алюминий и нержавеющая (чёрная) сталь требуют для оптимального процесса переноса капли в ванну крайние значения индуктивности (формы пульса), алюминий просит мягкий пульс (крайние значения индуктивности в +), нержа и чернуха наоборот жесткий и резкий ( противоположная крайняя сторона индуктивности). Но этого лишён ТР.

То бишь, итальянцы посчитали, что алюминий варит хорошо, дали корректировать только скорость подачи, и это у них здорово получилось, варит алюминий жутко здорово. Но вот с нержей похоже не срослось, не переносит он как надо материал, индуктивность нужна, которой нет и абзац! Старт, он ни о чём, 140% на алюминии без коррекции длины дуги, это заблёванное начало шва. В общем, хороший аппарат, только и всего! А мог быть лучшим, но .....,

[copich]

 

 

Вот и с Тп-шечкой......Приласкаем, обустроим и будем работать,.

я не знаю опыта вашего в МИГ сварке, но в отличии от ТИГ, тут надо не смотреть на шов, точнее именно по звуку настроить. А если смотреть, что получается, пытаться сформировать шов, вот тут и проблемы. Но это лично у меня, это лично для меня. Я не сварщик. Поэтому я стараюсь подстроить ведение горелки под протекание процесса. А по сути, надо вести и под это настраивать процесс.

Конечно, когда уже наработано движение, то легче в подборе режима. А когда пытаешься и то и другое крутить и подстраивать, тут взрыв мозга и происходит. 

 

Поэтому, вначале получите стабильную качественную сварку на определенной толщине, а потом уже корректируйте скорость под зазор или без, в нижнем положении или вертикал. 

Это не ТИГ сварка и переходя из одного в другое, я испытываю трудности. Когда в руке ТИГ, то процесс другой и подстраиваться надо под него. Смотреть когда вводить присадок, как его вводить, нужно ли и при этом двигать горелку и смотреть за кромками и т.д. и т.п. Когда МИГ, то там не так важна состыковка и образование ванны, как стабильность режима и скорости движения горелки, плюс чувствовать общее состояние металла, чтобы не провалить шов ли наоборот, чтобы все же хорошенько прожарить. Получается, что в МИГ подбирая режим, не нужно смотреть как образуется ванна и не нужно 1000+1 действие, нужно попасть в шов и нужно плавно-равномерно перемещать горелку. Тогда подобрать режим будет проще. 

 

Но все это личное. Иногда сложнее сформулировать, проще взять и сделать. Как езда на велосипеде. Объяснить не могу, показать - пожалуйста. Сам пользователь должен понять, что нужно делать и как. 

 

 @Hlorofos, я согласен, что по функционалу есть ограничения. Но... Полностью понимающих людей, что и как должно протекать в процессе, очень мало. И если такому простому аппарату сделать богатый функционал, то будут проблемы. И так я частенько встречаю, что не могут настроить и подобрать режим. Опять же с тем контролем дуги и процесса, что сделал производитель, не все так просто как кажется, взять и подправить какие-то значения. Есть у производителя более богатое и при этом однофазное.... но с нынешними ценами ... 

[Goodwin 359]

Все шо больше двух крутилок на пулемёте- это от лукавого)) ну ещё крутилку индуктивности можно спрятать подальше от шаловливых ручонок, шоб не крутили по чем зря.

[copich]

Все шо больше двух крутилок на пулемёте- это от лукавого)) ну ещё крутилку индуктивности можно спрятать подальше от шаловливых ручонок, шоб не крутили по чем зря.

да, я слышал и не раз. И думаю еще не раз услышу. Что это чудо юдо техника, мне такую не надо. Мне бы с одной крутилкой и хватит. А тут кнопки, крутилки и индикатор с цифрами ... уберите от меня.  

 

Дело в том, что в итоге надо. Одним интернет как мусор, другим не доступно для понимания, что за зверь такой, а есть еще одни, которые черпают полезную информацию и обмениваются опытом. Делайте свой выбор.  (С) 

[Goodwin 359]

да, я слышал и не раз. И думаю еще не раз услышу. Что это чудо юдо техника, мне такую не надо. Мне бы с одной крутилкой и хватит. А тут кнопки, крутилки и индикатор с цифрами ... уберите от меня.

 

Дело в том, что в итоге надо. Одним интернет как мусор, другим не доступно для понимания, что за зверь такой, а есть еще одни, которые черпают полезную информацию и обмениваются опытом. Делайте свой выбор. (С)

Каждой задаче своё решение. Кому-то, такому как мне, нужны две крутилки и олдскульный транс, а кому-то пульс дабл пульс, переменка и все эти новомодные свистоперделки. Я никого не агитирую в свою веру, а смех продлевает жизнь)))

[copich]

 

 

переменка и все эти новомодные свистоперделки.

Вот после таких слов, я всегда горю желанием увидеть:

- свари- ка, мне алюминий 1-2 мм, да так, чтобы шов блестел и был почти как после ТИГ, т.е. не прихватками ни приклепами, а сплошным швом. 

- свари- ка, мне нержавейку, те же 1-2 мм, чтобы розовый шов был, а еще лучше 0.5мм

- сделай- ка, пайку бронзовой проволокой, да начиная от 0.3мм толщины материала.  

 

А дальше на закуску:

- режим быстро подобрать,

- сделать шов максимально без брызг не требующей в дальнейшем зачистки

- быстрый переход от тонкого к толстому 

- перетащить одному, в машину, на объект и обратно вернуть. При условии, что и железки будут не 1-2 мм, а 5- 10 и может даже больше 

 

Я не раз встречал, "я тоже так могу" ... Как оказывалось только на словах. 

 

И это не относится к ТР220, это ко всему инверторному и не инверторному. 

 

Да, согласен. Если задача только черная сталь то трансформатор хоть со ступенчатой регулировкой (если конечно он адекватный с нормальный дросселем и сам трансформатор не гнилой и выпрямитель не подохнет от 5 минут работы) я и сам скажу, что им проще работать, проще в обслуживании и конечно он будет надежнее. Чем меньше деталей, пусть хоть и не механических, все равно надежность будет выше.

Но взял под мышку и в машину закинул, все же с инвертором проще провернуть. Однофазный трансформатор, он и есть трансформатор, потягать на собственном пупке ни когда не желал. 

 

Другое дело, что много сейчас как бы инверторов. Да, на транзисторах, да легок, да быстро настраивается. Только вот с последним масса вопросов возникает, то стреляет как пулемет, то не проваривает, то дугу не держит то еще чт-то. Но это относится к: "хочу как у него но дешевле".  

[Goodwin 359]

Вот после таких слов, я всегда горю желанием увидеть:

 

Я сужу со своей колокольни: вот лежит у меня в ремонт штанга от Bauer 40, там и хардокс, там и высоколегированные сплавы есть, но имея знания и опыт в ремонте таких вещей транс справляется идеально. и мне пульсы дабл пульсы и переменка не нужны, так как нет у меня в работе алюминия и нержавеющих сталей. Ты судишь со своей колокольни, и тебе интереснее все плюшки, что могут дать бренды, мне же это интересно чисто с обывательской точки зрения, не более того. Я написал в начале предыдущего поста- под каждую задачу своя повозка.

[Psihogen]

Да хватит вам спорить))) у меня напарник как сказал считал полуавтомат женской сваркой пока с ней не связался..... но тут нужно сполучить слаженность человека и машины как единое целое, если не понял общие принципы и не уложилось в голове как работает именно твой аппарат - сядь и подумай.....

Изменено 28 марта, 2020 пользователем Psihogen

[SergDemin]

 

 

Если задача только черная сталь то трансформатор хоть со ступенчатой регулировкой (если конечно он адекватный с нормальный дросселем и сам трансформатор не гнилой и выпрямитель не подохнет от 5 минут работы) я и сам скажу, что им проще работать, проще в обслуживании и конечно он будет надежнее.

Ага, и ещё, если сеть идеальная  . И ПА трёхфазный.    Работать инверторным гораздо проще, и настаивается он легче, хотя бы потому, что регулировка бесступенчатая.  Что касается надёжности - ну да, зубило с кувалдой всегда надёжнее перфоратора. И телега с лошадью надёжнее автомобиля. Только что то на телеге никто не ездит, и автомобиль все норовят понавороченней приобрести. 

 

 

Другое дело, что много сейчас как бы инверторов. Да, на транзисторах, да легок, да быстро настраивается. Только вот с последним масса вопросов возникает, то стреляет как пулемет, то не проваривает, то дугу не держит то еще чт-то. Но это относится к: "хочу как у него но дешевле".  

Кто чуда ждёт, тот его и получит.  Тысяч за 15 рублей полуавтомат ампер на 300, который, ну всё варит.    Есть у Пелевина рассказ "Кормление крокодила Хуфу", там эта ситуация хорошо описана  .

 

 

Да хватит вам спорить))) у меня напарник как сказал считал полуавтомат женской сваркой пока с ней не связался..... но тут нужно сполучить слаженность человека и машины как единое целое, если не понял общие принципы и не уложилось в голове как работает именно твой аппарат - сядь и подумай.....

Вот именно!  Он же полуавтомат  ,  вторая половина успеха - сварщик. Начиная от настроек и кончая манерой ведения горелки. 

[copich]

 

 

Да хватит вам спорить)))

в споре рождается истина )))

 

 

 

Ага, и ещё, если сеть идеальная  . И ПА трёхфазный.    Работать инверторным гораздо проще, и настаивается он легче, хотя бы потому, что регулировка бесступенчатая.  Что касается надёжности - ну да, зубило с кувалдой всегда надёжнее перфоратора. И телега с лошадью надёжнее автомобиля. Только что то на телеге никто не ездит, и автомобиль все норовят понавороченней приобрести.

  если идеализировать, то конечно и про тепличные условия не нужно забывать. А если серьезно, то таскать конечно легче хоть однофазный хоть трехфазный, если это инвертор. 

А если брать инвертор, то большинство ждут, что он за них все сам сделает и думать не нужно. В свое время надо было переубеждать, что инвертор лучше трансформаторного аппарата. А те кто в теме реальных событий, то для сварки черной стали, до сих пор покупают именно трансформаторные источники, они дешевле, а по качеству шва не отличить. 

 

 

 

Кто чуда ждёт, тот его и получит.  Тысяч за 15 рублей полуавтомат ампер на 300, который, ну всё варит.    Есть у Пелевина рассказ "Кормление крокодила Хуфу", там эта ситуация хорошо описана 

чуда... Ну так устроен человек. Его обманули, а он все равно надеется ... и среди молодежи и среди взрослого населения... А вдруг вот теперь повезет и будет дармовщинка!? 

[aleksein]

 

 

Psihogen сказал(а) 29 Мар 2020 - 00:31: Да хватит вам спорить))) у меня напарник как сказал считал полуавтомат женской сваркой пока с ней не связался..... но тут нужно сполучить слаженность человека и машины как единое целое, если не понял общие принципы и не уложилось в голове как работает именно твой аппарат - сядь и подумай..... Вот именно!  Он же полуавтомат  ,  вторая половина успеха - сварщик. Начиная от настроек и кончая манерой ведения горелки. 

  

Добрый вечер...Не согласен. Инструмент это только орудие в руках , а управляет им человек. Не далекому и простой трансформаторник  создает кучу проблем, а другому  и брэнды  как 2*2 ... Почему Селко стал разбираться с подачей проволоки, а почему, Вы ,разбирались с напряжением сварки и мастырили диоды? Вы подгоняли инструмент под свои потребности и заявленные возможности , в соответствии со своими знаниями и заявленными данными аппарата...И чем сложнее аппарат ,тем больше знаний он требует, это аксиома...Мне после Тп-шки  ну ,не хочется варить простыми. Ну ,качество выше у Тп-шки,учиться только заставляет и думать и анализировать.Но, это нормально....

И с плавающей сетью он у меня справляется (в отличии от циклонов- простого трансформаторника и инвертора и трехфазного АСМ) и универсальность куда его девать,варить то можно практически очень многое...А у меня и нержавейка и аллюминий и ржавейка...Для меня ,да за такие деньги -это очень хороший аппарат.

[Ozonot]

Настали тяжелые времена    смесь почти закончилась, а обменять, или заправиться негде, а нужно доваривать теплицу. Обзвонил ближайшие магазины, и везде "тухло". 

Поэтому стал смотреть в сторону порошковой проволоки, ее хотя бы можно через "все инструменты" заказать. Может кто-нибудь подскажет какой производитель получше. А то читаю отзывы, а они все противоположные, у одного все замечательно сваривает, у другого все плохо. Понятно, что зависит от рук и от оборудования, но все же.

На 220 отдельной программы нет, все только в ручных настройках, почитал, для металла 2 мм. начинать нужно настраивать от параметров ~ 15.5V и 5 м/мин., для 1.5 мм все на единичку меньше. 

 

Вопрос, а что будет, если попробовать самозащитной проволокой варить в пульсе? 

[copich]

Настали тяжелые времена    смесь почти закончилась, а обменять, или заправиться негде, а нужно доваривать теплицу. Обзвонил ближайшие магазины, и везде "тухло". 

Поэтому стал смотреть в сторону порошковой проволоки, ее хотя бы можно через "все инструменты" заказать. Может кто-нибудь подскажет какой производитель получше. А то читаю отзывы, а они все противоположные, у одного все замечательно сваривает, у другого все плохо. Понятно, что зависит от рук и от оборудования, но все же.

На 220 отдельной программы нет, все только в ручных настройках, почитал, для металла 2 мм. начинать нужно настраивать от параметров ~ 15.5V и 5 м/мин., для 1.5 мм все на единичку меньше. 

 

Вопрос, а что будет, если попробовать самозащитной проволокой варить в пульсе? 

Хороший вопрос. Не пробовал. Но отзывы... Некоторые применяют порошковую проволоку но с газом, поэтому отзыв положительный. А если самозащитную применять, ну я не в восторге. Рыхлый шов получается. Я пробовал то что в комплекте ФОКС180 идет. Списывался с производителем, пробовал режимы. Пришел к выводу, это не вариант для красивого и качественного шва. 

 

Насчет станций по замене ни чего не скажу, нет надобности. Но если уж совсем тоскливо, то как минимум это чистое СО2. Т.к. для аквариумов применяется, то думаю, должно быть в продаже. И может не 40л, но 10 думаю купить можно. Хотя это только мысли. При нынешней ситуации все слишком быстро меняется, чтобы хоть что-то советовать.  

[Ozonot]

 

 

А если самозащитную применять, ну я не в восторге.

Вопрос именно про самозащитную.   

Тут вопрос уже не о красоте, а то, что сезон на подходе и надо делать. Поэтому главное, чтобы держалось.

У меня баллон 10 литров. Там где постоянно меняю предложили обменять, но только с доставкой, 550 руб. обмен и 500 руб. доставка. Наверное проще будет такой вариант, чем покупать самозащитную. В общем сплошные непредвиденные расходы с этим долбанным вирусом. 

[welderman]

чем покупать самозащитную.

Я сварил себе теплицу прошлой весной, 0.8 мм самозащитка,  от DEKA, , D200  катушка. Потом еще и перила были. Потом на работу упер.Вполне приемлемо и без газа. Только брызжет жёстко. На DCEN работать надо. 

Изменено 17 апреля, 2020 пользователем welderman

[copich]

 

 

Вполне приемлемо и без газа. Только брызжет жёстко.

именно с этим я справится не смог. Шов все равно не такой прекрасный, как можно получить при стандартном режиме сварки. И куча, куча брызг и таких, что постараться отлепить их надо. Но сделать работу можно, это факт. А ценник такой катушки, как-то не добавил мне оптимизма, применять эту технологии дальше. Я поставил точку на этом вопросе, года 3-5 назад. Может, что-то изменилось, но сомневаюсь. 

 

 

 

сплошные непредвиденные расходы с этим долбанным вирусом. 

  слов нет. это только начало. Не понятно как дальше будет. И курс евро с долларом вносят свои коррективы в других областях. Легранд АББ и т.п. ща цены ... точнее уже изменили и это не предел. А дальше стоимость топлива и т.д. и т.п. 

[Andrewtelex]

Народ подскажите, а если сравнивать работу tp220 в тиг сварке с гроверсом TIG200 DC Puls ?помимо hf поджига...а то тут в барахолке гроверс продают за 15 р...тиг сварку пока не пробывал,но может взять на будущее

[misha88]

На будущее берите ac чуть переплатить и будет все хорошо

[Vanguard]

Все шо больше двух крутилок на пулемёте- это от лукавого)) ну ещё крутилку индуктивности можно спрятать подальше от шаловливых ручонок, шоб не крутили по чем зря.

Ню-ню. Это смотря что сваривать и с какими требованиями. Мне аппарат, в котором крутилка индуктивности где-то спрятана - даром не нужен.

Хотелось бы увидеть сварку алюминия, желательно вертикала, олдскульным трансом без новомодных свистоперделок.

Ну или хотя бы нержу бронзовой проволокой, без крутилки индуктивности 

[copich]

@Andrewtelex, HF в постоянной работе с ТИГ, НЕОБХОДИМАЯ вещь. в ТР220, ТИГ идет вспомогательным. Основное это МИГ. Но если вдруг надо, то можно и воспользоваться ТИГ. 

Поэтому, если в жизни нужен ТИГ, то лучше иметь отдельный источник как ТИГ. Но как сказал, Михаил, @misha88, в жизни, в быту, лучше иметь AС\DC . DC нужен на предприятии, где варят только нерж, чернь. Но в частной жизни, я сам лично испытывал такую необходимость, нужно и алюминий варить. Следовательно, лучше сразу вложиться и взять аппарат с переменкой, чем иметь ограничения. 

 

А насчет функционала по DC, особого не почувствуете, кроме одного единственного - поджог дуги. Гашение и там и там. Пульс есть и на ТР220. В общем, если задач не много (очень редко), то возможно и нет надобности в ТИГ как отдельный аппарат. 

Изменено 4 мая, 2020 пользователем copich

[copich]

Ню-ню. Это смотря что сваривать и с какими требованиями. Мне аппарат, в котором крутилка индуктивности где-то спрятана - даром не нужен.

Хотелось бы увидеть сварку алюминия, желательно вертикала, олдскульным трансом без новомодных свистоперделок.

Ну или хотя бы нержу бронзовой проволокой, без крутилки индуктивности 

лично я не понял... В дроссель не часто лезу, его крутить. Иногда и просто забываю. 

 

А сварка алюминия трансом... Да хоть вертикал, хоть потолок, хоть вверх ногами, на тонком не получится, ну кроме тьфу тьфу тьфу. Сопли навесить можно, не более. 

[Goodwin 359]

Ню-ню. Это смотря что сваривать и с какими требованиями. Мне аппарат, в котором крутилка индуктивности где-то спрятана - даром не нужен.

Хотелось бы увидеть сварку алюминия, желательно вертикала, олдскульным трансом без новомодных свистоперделок.

Ну или хотя бы нержу бронзовой проволокой, без крутилки индуктивности

Я не ленивый, повторю)) я написал ранее- под каждую задачу СВОЯ повозка. Мои нужды две крутилки покрывают ПОЛНОСТЬЮ! Шо хардокс, шо велдокс, шо чугуняку. Мне важнее 4 ролика. У меня НЕТ! в работе сплавов цветных металлов (о чем я тоже несколько раз упоминал выше). Дядь, ещё раз- под КАЖДУЮ задачу СВОЙ аппарат. И там юмор, туда сюда, никто не отменял. Тяжко здесь с этим. Изменено 4 мая, 2020 пользователем Goodwin 359

[Vanguard]

 

 

лично я не понял... В дроссель не часто лезу, его крутить. Иногда и просто забываю.

Часто варите с переменой диаметров проволоки, толщин свариваемых материалов и  в разных газах смесь/СО2? 

 

 

А сварка алюминия трансом... Да хоть вертикал, хоть потолок, хоть вверх ногами, на тонком не получится, ну кроме тьфу тьфу тьфу. Сопли навесить можно, не более. 

 

Да хоть бы и толстый в нижнем. Намек то видимо на то, что свистоперделки компенсируют рукожопость.

[Vanguard]

@Goodwin 359, Что так нервно реагировать то?? 

Считайте моё "ню-ню" юмором. 

Вот у меня есть в работе и цветнина, и железо. Количество аппаратов в хозяйстве постоянно растет, но нет у меня столько денег, что бы на все материалы купить по хорошему ПА, зарядить в каждый соответствующую проволоку и больше не трогать. Тем более что, образно, вчера варил алюминий в товарном количестве, а потом нет его полгода. И не дешевый агрегат со свистоперделками, будет просто украшением цеха? По поводу роликов вообще не понял, есть какое-то правило, навороты или ролики?