Оценка Helvi TP220 Synergi Pulsed

[Victor Kotyara]

 

 

но и отсев делается, одни в одну корзину другие в другую. От сюда и конечный ценник будет различаться на все изделие

 К сожалению сегодня это не так. А ценник чаще всего определяется стараниями маркетологов и прямопропорционален вложениям в рекламу и промовидео. Это касается абсолютно всех товаров. Да, еще- таки есть градация, только выглядит она не так, как в СССР на радиокомпоненты (по секторам экономики), а по конечным странам-потребителям. Товар для Канады или США может сильно отличаться от того, что везут к нам.

[copich]

 К сожалению сегодня это не так. А ценник чаще всего определяется стараниями маркетологов и прямопропорционален вложениям в рекламу и промовидео. Это касается абсолютно всех товаров. Да, еще- таки есть градация, только выглядит она не так, как в СССР на радиокомпоненты (по секторам экономики), а по конечным странам-потребителям. Товар для Канады или США может сильно отличаться от того, что везут к нам.

Вот интересно с чего вы такое заключение, категорическое сделали? Вы покупаете радиокомпоненты? Самое простое: LM339 и LM239. В чем у них отличие? 

Чтобы вам было легче ответить или понять: https://static.chipdip.ru/lib/078/DOC001078383.pdf

И то же самое касается более навороченных компонентов как микроконтроллеры.

И даже всем приевшиеся MOSFET или IGBT имеют отличие в последних буковках, а характеристики уже совершенно другие. Соответственно и ценник может доходить до порядка в отличии. Это я сам лично сталкивался. Может и более отличие по деньгам.  

 

Да, когда делались радиокомпоненты у нас, то для военки были металлические корпуса на микросхемах. У меня осциллограф такой. Но в нынешней электронике все равное есть отличия. 

Даже по конденсаторам, вентиляторам. И те и те визуально и параметры основные имеют равные, только в глубже имеют разительные отличия. 

Еще по светодиодам, что ставятся в лампочки. Они перегорают не только из-за раскручивания по номиналу. Но еще есть специально изготовленные для например ламп аварийного освещения, что работают всего несколько часов в своей жизни, а есть для каждодневного применения. И они в цене ох как отличаются. И так во всем. По инструменту посмотрите обзор от Мастерская Питстоп. На ютуб канале. Он из ломает и твердомером измерения делает. А еще веселее что нашли лазерный спектрограф и в обзоре показали хим состав. 

 

Я согласен только с тем, что бренд может не означать качество. Но если бренд, то можно хотя бы к кому-то конкретному обратиться, а не просто купил-выкинул. Т.е. если бренд заявляет, то оно соответствует, если нет, то взамен получите по гарантии. В отличии от не понятного производителя, название которого придумывают всякие больные головы. 

Изменено 15 марта, 2021 пользователем copich

[Victor Kotyara]

 

 

Вы покупаете радиокомпоненты?

 Я работаю с электронным оборудованием. У меня свои наблюдения касательно качества изделий и надежности их работы. Они вполне коррелируют с отзывами других людей.

 

 И как выше писал- это касается всех групп товаров. К сожалению я не раз сталкивался с европейским "качеством" и это не бытовые товары. И имею массу примеров высокого качества китайских товаров. Точно так же- и наоборот. Но тенденция с каждым годом очевидна.

 

 И вообще- сегодня я много чего купил бы от российских производителей.

[selco]

Транзисторы как раз китайские. Это только бренд немецкий, со штаб квартирой в кремневой долине.

 

 

Алексей , какой немецкий "Сварог "! с самого начала китай а название наши дали , да не буду спорить но вот с Тиберес человек в видео говорит что немецкие , а мне все равно я сварог покупать не собираюсь .

 

Дело в другом- рынки в целом сжимаются, и впарить откровенное дерьмо способны и европейцы и китайцы. Поэтому есть хорошая вещь, уверен в этом- бери сегодня, если нужно. Бренд уже давно ничего не значит, даже наоборот. А хороший товар после полуночи часто превращается в тыкву.

 

 

Ну да что то у меня "гнилая европа " уже 13 лет пашет , китая бы даже промышленного в виду отказа поменял ну не знаю............но однозначно поменял бы . 

 

Да, еще- таки есть градация, только выглядит она не так, как в СССР на радиокомпоненты (по секторам экономики), а по конечным странам-потребителям. Товар для Канады или США может сильно отличаться от того, что везут к нам.

 

 

Да да точно так но почему так???? , да все просто продавцы берут или заказывают самое дерьмо чтобы стоило 35 , ну а потом трава не расти, в США такой номер не прокатит и ответят "деньгой" в судах и не малой .

 

Производство в Китае, только чтобы транзистор получил гордое имя, он должен иметь определенные параметры.

 

 

Да ладно Игорь не все китай вершит пока и вот где же Япония , да тут она и вот ихни Дайхены китаю еще не покоряться лет 20 , если вообще покоряться и скорее нет . , да и Америка силиконовая долина кончила работать ???? или как !!!! 

Да и у нас в России делают то что и американцам не позубам а китаю тем паче , только вот жаль не для всеобщего пользования

И имею массу примеров высокого качества китайских товаров.

 

 

нУ да вот шурик 4 года максимум и работал только под зачистку Ал корчеткой не большой и не насиловали , так вот 2 моторчика , нормальное явление , не нормальное удумали ламельки как в детской игрушке на моторчик поставить , а цена за 6к.р. была 4года назад сейчас дороже .

Так вот смотрите Хитачи и может тоже китай но ему лет 12 и японцы присматривали за ними и все по технологии японии , то есть нормальные щеткодержатели и т.д. , он шурупов навкручивал на весь дом кило 10 будет да разных мастей , аккумуляторы сдохли давно и вот я пока так вышел из положения , но теперь огульно покупать не буду и усе изучу досконально . 

Изменено 15 марта, 2021 пользователем selco

[Victor Kotyara]

 

 

уже 13 лет пашет

 То, что делалось тринадцать лет назад сильно отличается от того, что делается сегодня. А то, что делалось еще двадцатьшесть лет назад- еще больше отличается.

 У меня, например, есть китайский ноутбук китайского бренда. Работает уже двенадцать лет. Последние четыре года- нонстоп 24/7 под видеонаблюдение. И что из этого следует?

[copich]

 

 

не все китай вершит пока

в китай много заводов перенесли. Но это не отменяет главного принципа: разложить в разные корзины. Я общался с одним товарищем в Европе, у них есть три каталога по компонентам. Как раз по параметрам различия. Например Кемпи делают свои спец компоненты. Скорее всего тоже Китай. Но без селекции однозначно не устанавливают в свои аппараты. 

Да, может и качество падает там и там. но за счет тенденции - давай еще дешевле. Китай основное делает, что потребляется тоннами по миру. Но в любом случае идет селекция. Даже пресловутый айфон и самсунг для своей техники берут далеко не все. И это только насчет деталей, следующим шагом софт. Касательно телефонов: если взять оригинальный аккумулятор который изначально стоит, он дольше ходит. А вот купить тот же оригинальный но после года - трех после схода модели с рынка, получаем примитивно легче аккумулятор который уже на 10-20% хуже работает того, что стоял. И так во всем. 

 

Касательно сварки, мы приходим туда где меньше меди. меньше алюминия. Если взять брендовый аппарат, то у него радиаторы больше. корпус аппарата толще и т.д. включительно провода межплатные и т.п. Даже в некоторых аппарата платы не покрыты ни чем. 

 

Любой чих за ваши деньги. Вопрос, кто будет платить, а кто этим пренебрегает. Единственным стимулом для поддержания качества идет закон внутри страны. И если дешманское ни кто судиться не пойдет, то более качественное оборудование и фирма устоявшая на рынке не один год, будут требовать с производителя поддержание тех или иных требований - условий. Поэтому при одних и тех же условиях визуально одинаковое оборудование может стоить по разному. И если отбросить жадность продавцов, мы приходим к стоимости этих самых хотелок. Пусть любой аппарат сломается. Но если на форумах по Ресанта и т.п. пишут, что ниже нуля аппараты просто не включались, то мало майски качественное оборудование не отказывается работать и при -30. Поэтому понимающие люди не хотят ставить эксперименты, брать дешевое потом еще раз брать дешевое и т.д. А берут сразу проверенное, пусть и дороже. 

Касательно заводов, то тут плачевное состояние, служба закупок должна экономить и не важно как. Они занимаются подбором, на соответствие галочкам по техническим параметрам, а вот тонкости их не интересуют. 

 

То что китайское стало довольно надежным это факт. Но всегда, именно всегда есть нюансы. И как уже раньше говорил, что одних это может и в жизни не коснется и человек конечно будет слюнями брызгать доказывая, что надежнее и не надо. А другие просто из сервиса не вылазят. Были случаи когда НОВЫЕ аппараты ремонтировал, находящиеся на гарантии. Т.к. люди знают, что лучше тут копеечку заплатят, но получат качественный доработанный аппарат. И не бегут в гарантию, т.к. неделя - другая и опять ремонт. 

 

Японцы ... США ... Они да, может и много чего делают для своего рынка, но нас это не касается. К нам идет другого уровня. И если купить тамошнее, то не получишь поддержки тут. Запчасти бывают настолько с экзотическими параметрами, что проще выкинуть, чем восстанавливать. 

Посмотри канал токаря Бербраера. Он хотел продавать станок токарный. Фрезерные его знакомые уже продали. Не выгодно заниматься штучным. Ни кто не хочет делать штучное, т.к. денег выше чем это выходит с конвейера. 

 

Я не слепой и не с закрытыми глазами смотрю на Европу и на Китай. Китай сделали большой рывок. Но всегда мы приходим к одному: первая партия на отлично, потом все по угасающей. Именно поэтому компании с именем не бегут спотыкаясь всякое тащить из Китая. Много проблем по поддержке гарантийного периода. У нас так же уже научились считать время. Поэтому лишние хлопоты вылазят боком. По нашему закону, даже если получаешь детали из-за бугра по гарантии, то фирма за счет таможки все равно платят НДС. Производитель высылает товар по гарантии, а фирма за это платит. Поэтому китайский аппарат для фирмы должен быть в два конца, чтобы не работать в 0. При наценке на товар 20-50% ни как не допустимо, чтобы их ломалось много и часто. 

Многие спрашивают, что по оборудованию Хелви, в частности разговор про ТР220. И проблем настолько мало, что если и случается проблема, то в основном новое, ранее не встречалось. В отличии от китайского, где даже мануалы сочиняют, так и так вот это менять.    

 

 

И что из этого следует?

ни чего. Один пользователь не показатель. Так же как выше написал, что это могло попасть в ранг высокого качества.  

[Hlorofos]

@selco, Алексей имел ввиду, что транзисторы выпускаются в Китае для немецкого бренда. А Сварог это китайский Джесик и всегда им был

[Victor Kotyara]

 

 

Один пользователь не показатель

Да-да, только европа, я понял. 

[selco]

что транзисторы выпускаются в Китае для немецкого бренда.

 

Посмотри еще раз видео и оратор говорит немецкие транзисторы 24 штуки  на аппарат ,,,,,, может врет тут спорить не буду ,, но отсель вывод однозначный , врут на каждом слове и у нас прокатывает , вот в США дали бы ему пару-тройку лет с выплатой моральных издержек покупателю , вот тогды бы он думаю в "манагеры" после отсидки вообще бы не пошел , а пошел бы асфальт лопатой подкидывать в испорченные дороги . 

А у нас как же у него зарплата больше сотки наверное , но это не главное а главное ответственности ноль и отмажут по любому если чо, потому что крупнее рыба всем владеет и ей законы не почем  .

 

 

И что из этого следует?

 

А из этого следует , что китайцы еще те хитрецы и не делают уже как 30 или 15 лет назад , иначе спросу не будет и усе остановиться .

Впрочем может и европа сим сейчас грешит и скорее да , чем нет . 

Изменено 15 марта, 2021 пользователем selco

[Victor Kotyara]

вот в США дали бы ему пару-тройку лет с выплатой

Не дали бы. Там это сильно выборочно работает. Одна Маска чего стоит. Это так, поверхностно.

Просто там реальные потоки денюжки, которые хитрый китаец прерывать раньше времени не будет. Зачем это ему?

 

 

Впрочем может и европа сим сейчас грешит и скорее да , чем нет . 

Так я о чем и говорю. Глобализация. 

Изменено 15 марта, 2021 пользователем Victor Kotyara

[selco]

 

 

Не дали бы.

 

Дали бы еще как дали , у меня дружок живет лет двадцать там , так вот он примерно говорит так , что можно в России и за это не чего по большому счету не будет ну может штраф , то в америке можно запросто схлопотать срок и не кто не посмотрит сколь у вас денег и какие связи .

[Victor Kotyara]

 

 

и не кто не посмотрит сколь у вас денег и какие связи

Святые люди. 

[niis2008]

Посмотри еще раз видео и оратор говорит немецкие транзисторы 24 штуки  на аппарат ,,,,,, может врет тут спорить не буду ,, но отсель вывод однозначный , врут на каждом слове и у нас прокатывает , вот в США дали бы ему пару-тройку лет с выплатой моральных издержек покупателю , вот тогды бы он думаю в "манагеры" после отсидки вообще бы не пошел , а пошел бы асфальт лопатой подкидывать в испорченные дороги . 

А у нас как же у него зарплата больше сотки наверное , но это не главное а главное ответственности ноль и отмажут по любому если чо, потому что крупнее рыба всем владеет и ей законы не почем  .

 

 

 

А из этого следует , что китайцы еще те хитрецы и не делают уже как 30 или 15 лет назад , иначе спросу не будет и усе остановиться .

Впрочем может и европа сим сейчас грешит и скорее да , чем нет . 

Валера.представь рекламу!!!.автомобиль  ниссан.бмв.или как у тебя санг ёнг выполнен из китайских комплектующих.теперь вопрос?кто его купит.процентов 20.а теперь тоже самое но измени слово китайский на слово европейский.вот тут сразу становится по другому.хотя в ниссане все блоки сделаны в китае.и что?об этом просто не говорят.не хотят.тоже самое с аппаратами.на видео скорее всего это хотели выделить для таких как я..ооо это же немецкое.а на самом деле нет...

Изменено 15 марта, 2021 пользователем niis2008

[selco]

Так я о чем и говорю. Глобализация. 

 

Да нет , просто в германии да и в европе ,  немцы почти не работают на сборочных и трудоемких операциях и нахрен им нужно , работают турки и африканцы и т.д. и разве за ними уследишь , вот русских и украинцев они уважают и не любят наши брак делать на чужой стороне , но где их столь возьмешь то , а вот турок и африканцев с избытком .   

Изменено 15 марта, 2021 пользователем selco

[Victor Kotyara]

 

 

немцы почти не работают на сборочных и трудоемких операциях и нахрен им нужно

Работают. И нужно, ибо кризис и конца ему не видно.

 

 

 

работают турки и африканцы и т.д. и разве за ними уследишь

Турки как раз очень трудолюбивые и порядочные люди. А вот африканцев в Германию завезли отнюдь не для работы.

 

 

 

наши брак делать на чужой стороне

Если человек нехороший, то он и в гостях гадить будет. Женщина не может быть наполовину беременной, точно так же не может человек гадить выборочно.

 

 

 

но где их столь возьмешь то , а вот турок и африканцев с избытком

Ну наших там уже миллионов десять. Вот только с работой и оплатой что-то хуже и хуже. Не похоже на дефицит работников. Не просто так весь мир на год остановили. 

[niis2008]

 вот русских и украинцев они уважают

всё ровно наоборот.ненавидят они нас.мы для них второй сорт.

 

[selco]

а теперь тоже самое но измени слово китайский на слово европейский.вот тут сразу становится по другому.хотя в ниссане все блоки сделаны в китае.и что?об этом просто не говорят.не хотят.тоже самое с аппаратами.на видео скорее всего это хотели выделить для таких как я..ооо это же немецкое.а на самом деле нет...

 

Сергей , ну не знаю вот еще новый был Санг енг и полетел блок "комфорт" есть там такой , в общем заменили по гарантии и маде ин корея . 

Да и зап части заказываешь , спрашивают, корея или китай , китай дешевле и кот в мешке , корея в два раза дороже но гарантия , как то так .

Зы , ну и по большому счету как вы преподносите усе , весь мир не работает и китай один штампует для всего мира ,,,, ну не так это и не будет не когда так. 

И если бы не европейцы-капиталисты кои перетащили заводы в китай ради дармовой раб силы и тем самым вырастили монстра может быть себе на погибель этак через лет 50 , то не известно кем бы был нынче китай , предвижу что не кем , фонарики, термоса , ну может еще чо освоили бы . 

Изменено 15 марта, 2021 пользователем selco

[SergDemin]

 

 

Товар для Канады или США может сильно отличаться от того, что везут к нам.

Ага, в основном - по цене.  У старшего стиралка крякнула. Американская, кстати говоря.  Стал выбирать. Выбор небогатый. Взял Самсунг. Так он за неё отдал раза в два больше, чем она в России стоит.  Не знаю, как в США, а в Канаде, извините, жопа.  В хозмаге  диск отрезной 125 мм стоит под 5 долларов. Обычный китайский диск. И ходит столько же.  Я разозлился, нашёл на Амазоне по доллару. Но пачка, 50 штук. Всё равно выгоднее получилось.  Щётка на болгарку 125 мм долларов 30. Я их 6 штук истёр, пока лестницу почистил.  Написано Девольт, от китайской не отличается ни чем. Литр ацетона 15 долларов.  И всё так.   Гуляли как то, распродажа. Кроссовки  Skechers. Мы их носим, давай глянем . Блин, как будто из Спортмастера и с Лямоды  весь хлам выгребли, что не продался. И цены чуть выше.  Вот персики из Онтарио на распродаже по 4 доллара  за 1,6 кг вкусные были.  А так они 7 - 8 стоят. 

[copich]

 

 

ну и по большому счету как вы преподносите усе , весь мир не работает и китай один штампует для всего мира ,,,, ну не так это и не будет не когда так. 

 

Не имеет смысла кому что либо доказывать. Не знаю, от куда такая позиция. Видимо всем стало легче так думать. Как и Украина во всем нас обвиняет. Главное найти козла. Нашли и успокоились и все теперь одно и тоже твердят, как под гипнозом, а не осмысливание собственными мозгами. 

 

Беседа... если так можно назвать, зашла в тупик. Я смотрю, все прямо знают, где и кто работает и кто кого любит, а кто не любит. Год назад не вылазил из командировок и не только по нашей стране. И в хохляндию ездил. 

Отъехать от Москвы на 100 км и все, даже если ты живешь в Подмосковье, уже козел Москвич. А это говорят те кто не смог переехать. Вон, Москва застраивается там где строить нельзя, а все покупают и покупают и все строят и застраивают. Скоро друг другу в зад дышать будут. 

А ладно ... пусть думают как хотят.  

А я общался и общаюсь со всем миром. И знаю отношение тех или иных стран к русскому. И не где мне пальцем не тыкали, что идиоты в России, кроме поляков и хохлов. Да с нашей страны сплошной негатив к Москве. Только все больше и больше к Москве народ перебирается. 

[Victor Kotyara]

 

 

весь мир не работает и китай один штампует для всего мира

Да все работают. Просто хотелки у всех разные и методы получения прибыли. А самое главное- кушать нужно сегодня, сейчас и желательно что-то таки материальное. 

[copich]

@SergDemin, да, как Задорнов и говорил и на этом последние выступления были построены, что не все так складно у них, как поют в средствах массовой информации. Только все смеются, а не задумываются, что под носом творится. Из разряда, у соседа коровка сдохла, мелочь, а приятно.  

[Victor Kotyara]

 

 

Не знаю, как в США, а в Канаде, извините, жопа.

Это было неизбежно- вопрос времени.

[NikOtiN]

 

 

Вот персики из Онтарио

 В Канаде растут персики?

[Schlosser]

@SergDemin, Извините,так а если там жопа,зачем туда ехать то? Вот потом и получается ,что

всё ровно наоборот.ненавидят они нас.мы для них второй сорт.
 

@copich, Справедливости ради нужно отметить,что ни в одном сварочном оборудовании,окромя как из СПб я не видел надписи внутри " хохлам".Ни в одном.Оборудование ещё довоенное( до этой войны).Может поэтому и тыкают? Я по национальности русский ,если шо...

[selco]

всё ровно наоборот.ненавидят они нас.мы для них второй сорт.  

 

 

Да нет Сергей в основном очень хорошо относятся , вот в Фейсбук был сам директор Меркле-Мюнхен в друзьях (на последнем фото по ссылке с права Зигфрид ) и общались , но как только на Украине майдан и Крым , усе все пути мне отрезал напрочь , но есть еще два друга-давних немца , спросил их ,чо так ? 

Они мне в один голос ответили , "ты чего думаешь у нас дураков нет ? ,,,, есть и хватает , но простых больше кои уважают вас и даже чувствуют свою вину за своих не очень адекватных предков " , так чо они и по сей день в друзьях и иногда общаемся с гугл переводчиком но общаемся . 

https://www.merkle-muenchen.de/ueber-uns/ 

 

Изменено 15 марта, 2021 пользователем selco