Ещё один Китаец Vniissok mig 225pro

[vistek]

12 часов назад, copich сказал:

Нужна уверенность в руках и результате. В противном случае, боевые изделия не дадут вам понимания, что происходит не то и не так.

Согласен. 

 

5 часов назад, copich сказал:

Основной материал, что блестит, иногда дает обманчивое понимание, что чисто

Плюс не верно выполненный старт стоп, возможно это одна из причин появления несплавлений, а следовательно - течи, тобишь отсутствие герметичности, шо и  поимел при сварке бака. И был не приятно удИвлен, как так?! ведь нержа, что вроде, зачищать даже не нать, а оно, вон оно как, вон оно чо.... Ладно(с), учту. Хотя и на ММА было подобное, хотя ММА мне пока чувствуется проще, и легше на герметичность, при толще от 1мм. 

Запомнить бы всё что говорят, а то своих постов наплодил то тут, то там, иной раз перечитываю, но уже забываю где и что находится . До конспектов скоро дойдёт . И так в тихаря на листах, бывает записи делаю, но прячу, как революционер, жена уже думает что двинулся на этой сварке, из дому выгонит. 

[vistek]

Доброго вечера, дня, кому как. У нач вечер.

Металл чернь, не новая, видно. С 17, S=4мм, скос кромок 23-27гад., зазор 1-3мм, но до трёх не было, неээ. высота притупления 1+-1мм, высота валика должна быть 0-2мм, ширина 6-10мм.

Не так давно сказано было, где-то в соседних темах: "Сварка это награда" опосля подготовки. Это да, чуть не час готовил, таскал  инструмент, резал, зачищал, снимал фаски(кромки). Реально, работа УШМ, это БДСМ в квадрате, если хочется по точнее. Вот теперь я на 99,9999% уверен что 99% пользующих, электрическую дугу, в быту, да и в ремонте, во многих случаях не заморачиваются с подготовкой, то сварка действительно стала наградой.Возраст что ли, а может просто раньше не замечал, освещение ушло, солнце село, но ещё вроде светло, но ужо толком не видать, при дневном солнечном свете, видимость куда лучше.

Кто хочет кидаться ...., сразу, металл старый, если буду чистить до блеска, от толщины менее половины останется, каверны то глубокия, однако.

Кажись понял, ширина валика, если узрел и контролировал ванну и её края, то это будет ширина разделки, возможно ошибаюсь.

Были использованы режимы сварки миг пульс, миг 2 пульс  и миг маг. Сварка в СО-2, кто будет кидаться...., сразу, читал что пульс в СО-2 не то, не есть хорошо, аргона рядом нет, смеси тоже, не то, что рядом, вообще нема,  смеситель пока в мечтах. 

Шаг один миг пульс:

выставлял сначала толщину 1мм, типа думал что, ну притупление же, ну не грамотный я, мне можно, пока что... , потом увеличил до толщины металла, т.е.  в синергетике выставил tick 4mm.

Не понравилось, к концу валика, навалило какую-то кучу. Но зато почувствовал, узрел, услышал, что аппарат ток меняет, но как-то не совсем явно что ли, куча брызг, настолько что толком не понять, не разглядеть, еле видать разделку, возможно что, потому что, в кислоте сварка или сралка. Потому как аппарат сам, при выборе режима миг пульс, переключает на сварочный материал er308 Ar98, на проволоку 0,8мм. Параметры пульса не регулируются, упоминал об этом в начале.

Шаг второй миг 2 пульс:  Iр-р=50%, PU+5, BU-5,  один валик 10см, следующие 10см изменил PU-5BU+15 соответствтенно в %. Разницы не заметил. Вот здесь пульсация явная, прям как по телеку, в смысле по инету, прям видать и слыхать, брызг много, но меньше чем просто миг пульс. Два года нзад когда пытался эти режимы крутить, ничего не выходило, был просто срач, крутил совсем не понимая что и зачем. 

 

Шаг третий просто миг маг:  При настройке в синергетике выбираю толщину , аппарат выставил ток и напряжение, ничего не трогая, перевёл режим в миг маг метр мин выставился сам,  напряжение установилось 25,0В, пробовал на разных толщинах 4 и 3мм, всё равно 25В. Запомнил сколько было вольтов и выставил. 

Сопло засирается прям махом, это что-то, 25см сварки сралки ииии вот....  Видел другой аппарат после самозащитной проволоки, так владелец говорит что не чистил сопло, а тама всё чисто, а здесь не чисто. Ширина и высота валика вроде вписалась, проплавить до конца получилось только на последний раз на миг маг и то зазор увеличил, но должно быть вровень, а тут малость вылезло, короче брак.

Впечатления: ууу, вот это скорость после ММА, 23см, наверное, меньше чем за минуту. Пол часа вошкаешься с подготовками и менее минуты орхазма.  Для хоббизма наверное, ну пока не понятно, надо ли оно, пока полуавтомат не особо впечатляет, что-то как-то не то, объёмы не те. На коротких швах, на металле толщей от 1мм, проще ММА и аккуратней. На полуавтомате при разделке высота валиков нормуль, а без разделки дождевые черви. Вот скорость это дааа....

Заеданий проволоки не было, в миг маге на 11м/мин и 23В процесс шёл с шипением, не было этого ззззз.

Пока так(с),

 

 

 

[welderman]

Импульсные режимы  в том виде, какие принято считать импульсными в сварке плавящимся электродом в защитном газе,разрабатываются под аргоноуглекислотные или аргонокислородные смеси.В чистой углекислоте данные режимы корректно не работают.Для углекислоты есть режимы типа STT от LE,CSC от Эвоспарка и ряд других, совсем не бюджетных моделей. В Вашем китайце данных режимов нет и никогда не будет, даже если украдёте прошивку.Ибо железо не потянет.

[vistek]

4 часа назад, welderman сказал:

В чистой углекислоте данные режимы корректно не работают.Д

 

8 часов назад, vistek сказал:

что пульс в СО-2 не то, не есть хорошо, аргона рядом нет, смеси тоже, не то, что рядом, вообще нема,  смеситель

 

4 часа назад, welderman сказал:

никогда не будет, даже если украдёте прошивку.Ибо железо не потянет.

Не собираюсь и не планирую ничего красть, иномарки и Эвоспарки пока тока снятся. Не скажу что сны приятные, утром просыпаешься, а вместо иномарки... вот.. Мы,,, с моим хитайцем, ни на что не претендуем, было ЖЖелание прикоснуться, к таинству пульсааа.... аахх.  Выше писал, что два годе назад и близко ничего не вышло, а тут вона, 30 с + сантиметров, наплаффки. Что то настроилось, не без помощи форума. Нужен ли пульс? , не знаю, мало практики и нормально не работал, не понять, пока не впечатлил и полуавтомат вообще. 4мм толщи, да в нижнем положении, можно было и ресантой уонями, и было бы симпатичнее, да чуть по дольше. Но для дома, куда гнаться? Если на калым, а если будут проблемы с герметичностью, исправление, по итогу ещё больше времени займёт. Но, аппарат уже имеется, а значит кнопочки будут нажиматься, возможно и до смешивания газов доберусь, чайники они такие, делают, даже то, что нельзя . 

Вот срачь в сопле, даже без пульса, это напрягает. 

С уважением. 

[vistek]

2 минуты назад, vistek сказал:

Вот срачь в сопле, даже без пульса, это напрягает. 

Когда бак из нержи делал, не помню чтобы там, так часто сопло чистил, а там несколько метров сварки. Если бы каждые 30см было такое, я б его в пожизненный бан отправил, пусть ещё поживёт, поработает. 

[vistek]

15 часов назад, vistek сказал:

. С 17, S=4мм, скос кромок 23-27гад., зазор 1-3мм, но до трёх не было, неээ. высота притупления 1+-1мм, высота валика должна быть 0-2мм, ширина 6-10мм.

Взято из ГОСТ на РДС, для защитных газов цифири малость отличаются, не сильно, но всё же. Прошу понять и простить, постараюсь быть внимательней. 

 

[Сан Толич]

8 часов назад, vistek сказал:

Вот срачь в сопле, даже без пульса, это напрягает

Настройками займитесь плотнее. Брызги крупные, когда подачи маловато, или от обратного - напряжение высоковато. Проволока успевает в крупные шарики скататься, пока до св.ванны дойдет. Это должно быть видно даже глазами. В синергетике сделайте напряжение в минус, или в ручной режим перейдите, там развлекайтесь с пониманием зависимости параметров друг от друга.

17 часов назад, vistek сказал:

На полуавтомате при разделке высота валиков нормуль, а без разделки дождевые черви

Индуктивность покрутите. Просто разницу между максимумом и минимум регулировки сравните. Есть ли она? При максимуме регулировки получше растекаться металл должен. 

А так в целом какие-то бессистемные занятия у вас, судя по всему. Надо больше однотипной работы, чтобы выводы делать о настройках и их изменении.

[Dmitry1962]

19 часов назад, vistek сказал:

Вот теперь я на 99,9999% уверен что 99% пользующих, электрическую дугу, в быту, да и в ремонте, во многих случаях не заморачиваются с подготовкой

И имеют то, что имеют, в т.ч. то, что наблюдаем на твоих фото....

Принесли тут днями некую конструкцию из листа стали ЧД (что дали) толщиной 3 мм, сваренную полуавтоматом - течет, говорят, по швам, ты уж заделай!

Перед сваркой готовили, клянемся!

Выдал им ПШМ, щиток защитный - вперед, вырезайте!  А там.... В-общем, вырезали почти под ноль, потратили часа полтора времени, сварка заняла минут 40 от силы.

 

[vistek]

5 часов назад, Сан Толич сказал:

Настройками займитесь плотнее. Брызги крупные, когда подачи маловато, или от обратного -

Это понятно, это возможно позже, мысль была сначала спробовать что аппарат выдаёт. 

 

[Сан Толич]

11 минут назад, vistek сказал:

мысль была сначала спробовать что аппарат выдаёт

И к каким выводам пришли? В отрыве от конкретной задачи это действие не имеет особого смысла. Сделайте "коммерческую" работу, не в смысле денег, а в смысле регулярного применения ее результатов, и лучше из нового металла, а не ржавых закромов. Там как раз поработаете и над надежностью и над внешним видом швов. Печку кому-нибудь сообразите или мангальчик или бак) 

У нас как трехфазный источник появился, я пробовал что он выдает, и к каким выводам пришел после этого - ни к каким кроме тех, что настройки меняются и я это вижу Вывод что профильные трубы не так уютно сварить проволокой 1.2, и также не очень уютно сваривать что-то потолще 3мм проволокой 0.8 можно сделать исходя из теории, для этого гонять источник не надо, можно "погонять" тему для юных пулеметчиков, там хватает интересного. Я в свое время с нее и зашел на форум)

[vistek]

1 час назад, Сан Толич сказал:

к каким выводам пришли?

1.Есть сомнения в правильности показаний дисплея. Проверить клещами, правда клещи тож китай. 

2. Впечатление, на высоких токах, выше 150А как то не то, не знаю как описать. может просто страшно. 

3. Пульс в СО-2, так себе удовольствие, но он есть. Понять бы ещё алгоритм действия сего пульса. Но это потом, есть мысль смеситель, то ли приобрести, то ли самому изваять. 

4. Полуавтомат разочаровал, да сварка тоже, если бы знал что сварка награда, что для  получения хорошего результата имеются такие требования.  Не уверен что стал бы связываться, где то я уже это упоминал. Но, но появился и пока не уходит, какой-то нездоровый интерес. Хожу и как поло умный обращаю внимание на сварные швы почти везде, где бываю, читаю, смотрю. 

Спецы такие аппараты не тестят, и обзоры не выкладывают. А тут представьте, я, достал из коробки, с помощью синергетики в СО-2 в пульсе, без пульса и погнал обер, супер швы накладывать и выкладывать. Люди посмотрят о хорош агрегат, можна брать, а сейчас глядишь, посмотрят, да чайник как и я, не сведующий, и подумают, торопиться не буду, вникну по глубже, может денег подкоплю, может эти пульс в таком виде и не надо, а может пульс вообще не надо и синергетики тоже, ну или наоборот. Тема задумывалась больше про аппарат, а не про меня, со мной как раз всё предельно ясно. . 

Чтобы что-то делать, желательно понимать что делаешь. А откуда знать, что надо понимать. Вот вопрос.  

Да и после 50см сварочной наплавки, рано делать выводы, я так думаю.  

1 час назад, Сан Толич сказал:

для этого гонять источник не надо, можно "погонять" тему для юных пулеметчиков, там

есть такое. 

 

[welderman]

Как ни странно отдельные режимы  в китайцах могут быть  очень даже ничего,у них со стабильностью проблемы и с диапазонами тоже. Вот у меня Аврора Эксперт 200- одинарный пульс на стали ещё  норм,а двойной- просто ужасен.Такое ощущение  что железо просто не успевает за заданными параметрами пользователя,кои Эво отрабатывает  просто играючи.

[copich]

3 часа назад, vistek сказал:

мысль была сначала спробовать что аппарат выдаёт. 

смешно  Для простоты: берем даже базовую машину, но с хорошим двигателем. Давим педаль и не долго думая - стена куча запчастей на дороге. Чтобы понимать, на что он способен, даже знающему, понадобится как минимум время на адаптацию. Т.е. приблизительно стандартно, то к чему привык, а после крутить крутилки и уже смотреть крайние возможности аппарата. 

Чтобы понять вообще как пользоваться, надо получить качественные швы, хотя бы красивые визуально. Еще пример. Два колеса и две педали, руль. Что там ехать?! Но как минимум нужна консультация знающего и помогающего либо сам дольше но возможно результат будет. И только потом развивать скорость, тормозить бочком и т.д. 

1 час назад, vistek сказал:

Есть сомнения в правильности показаний дисплея. Проверить клещами, правда клещи тож китай.

для этого есть глаза и уши. По крайней мере, чтобы самому быть довольным. Сравнивать реальность с эталоном, в хозяйстве далеко не каждый раз надо. 

1 час назад, vistek сказал:

Пульс в СО-2, так себе удовольствие, но он есть. Понять бы ещё алгоритм действия сего пульса. Но это потом, есть мысль смеситель, то ли приобрести, то ли самому изваять.

не потом. Сварка в синергетике в смеси, уже процесс иначе протекает. А для импульса, нужна в обязательном порядке смесь. Это как сначала сказать, что я наелся, а потом идти есть. Это так не работает. Ну можно и другой пример ... но это публичное место. 

1 час назад, vistek сказал:

Полуавтомат разочаровал, да сварка тоже, если бы знал что сварка награда, что для  получения хорошего результата имеются такие требования. 

требования всегда имеются и во всем. Художник имеет тысячу кистей, токарь тысячу резцов и т.д. Чтобы любая машина нормально работала, если ей надо 95 бензин, то на 92 она не поедет, если отбросить все примочки блока управления, который исправляет ситуацию. И резину надо, а не на дисках ехать. И т.д. и т.п. 

В ваших действиях суета. Поэтому, сколько бы шагов не делали, но без анализа ситуации, каждый раз наступаете на те же грабли. 

Только что, welderman сказал:

а двойной- просто ужасен.

да  ни кто им не будет пользоваться. И даже не раз в год. За-то маркетинг - штука модная и она есть  

45 минут назад, welderman сказал:

Как ни странно отдельные режимы  в китайцах могут быть  очень даже ничего

Да, они на это и заточили свое внимание. Они дают пользователям именно диапазон массовости - заборы и прочее особо часто встречающееся. А вот нормальному сварщику это мало...  

[welderman]

В 24.05.2026 в 15:02, vistek сказал:

что пульс в СО-2 не то, не есть хорошо,

Его там у Вас нет и не будет.То, что сейчас есть–смена по алгоритму импульсного режима нескольких токов ( напряжения и скорости подачи), но без адекватного импульсного каплепереноса.То  есть хрен знает что.Поэтому и загаженное сопло и отвратительный визуал шва,брызги и прочее удовольствия в кавычках, кои "правильный" импульс не имеет.

[copich]

17 минут назад, welderman сказал:

нет и не будет.

в нормальных аппаратах, если выбираешь импульс, то он говорит, ставь смесь. Хотя ... думаю и в выше упомянутом это есть. Другое дело, что пользователь это игнорирует   

Но главное, хотел сказать, режим импульса не перестает быть, хоть без газа вари. Процесс, да, его нет, нормального, который заложен производителем. Но от этого сам аппарат, не перестает стараться  .

Впихнуть не впихнуемое ... вот так руководство и заставляет сварщика делать то, что не нужно, нельзя ... Но отсутствие знаний, их толкает на принуждение. А что будет?!  посмотрели, поняли, успокоились ...  

[Dmitry1962]

11 часов назад, copich сказал:

в выше упомянутом это есть.

Там даже есть режимы под CuSi и CuAl! Попробовать бы, что они там напрограммировали....

[Luza]

52 минуты назад, Dmitry1962 сказал:

Попробовать бы, что они там напрограммировали....

Пульсы на китайцах кривые, при наличии опыта, понимания что куда крутить недостатки нивелируются, если опыта нет, то поработать прямо из коробки обычно не получается. На европейских тоже нужно подкручивать что нибудь, так как много факторов влияющих на работу аппарата, чистота газа, производитель проволоки, зачистка заготовок, предподогрев,  настройки циклограммы, гор старт, и прочего. Так что только наработка опыта, и знаний теории.

[Dmitry1962]

1 минуту назад, Luza сказал:

Так что только наработка опыта, и знаний теории.

Ну, это во всем так... Просто в бюджетном китайце заявлено то, что и в более приличных аппаратах отсутствует ...

[copich]

Только что, Dmitry1962 сказал:

Просто в бюджетном китайце заявлено то, что и в более приличных аппаратах отсутствует ...

это маркетинг. В европейских иногда встречается то что просто ни как не заявлено. Мол это просто есть. Но и еще может не быть того, чем просто обычно ни кто не пользуется. А китайцы очень сильно ударились в маркетинг, супер фишки, которыми просто не будешь пользоваться, но при этом и стандартные вещи работают с каким-то китайским алгоритмом. 

Только что, Luza сказал:

Пульсы на китайцах кривые

на мой взгляд не совсем так. Т.е. если в целом он варит, то он варит. Другое дело, что есть режимы которые нужны, т.е. на другом оборудовании у тебя они получались и они устраивали тебя и заказчика. Так вот на китайцах далеко не всегда, а даже очень редко, можно это получить. Есть вот такой режим и радуйся и привыкай. А еще, глубина провара (прогрева) основного материала несколько меньше чем на другом оборудовании. Т.е. если на другом можно прямо вот давить вглубь, то на китайцах просто увеличивается количество расплавленной проволоки по поверхности. И следовательно швы как бы есть, но через некоторое время проявляются трещины непосредственно на переходе между валиком и основным материалом. 

[Dmitry1962]

5 минут назад, copich сказал:

это маркетинг.

Игорь, я это прекрасно понимаю!

[copich]

Только что, Dmitry1962 сказал:

Игорь, я это прекрасно понимаю!

я знаю. Но читают и другие. А общаясь на выставках и на предприятиях, я понимаю, что об этом мало кто задумывается. 

Это как общаются двое, озвучивая то что они и так знают, но громко, чтобы как бы случайно, услышали другие 

Изменено 4 часа назад пользователем copich

[Luza]

11 минут назад, copich сказал:

на мой взгляд не совсем так.

Так, если на европейце я при корректировке по 0 всех параметров работаю, ну иногда длину дуги корректирую, в + или -, то на китайце нужно покрутить индуктивность, длину дуги, или приходилось обманывать аппарат , ставя проволоки другого диаметра на синергетике, т к возможности коррекции не хватало для настройки аппарата. На Эвомиге даже в синергетике есть возможность скорректировать не только напряжение, но и скорость подачи.

[vistek]

47 минут назад, copich сказал:

А еще, глубина провара (прогрева) основного материала несколько меньше чем на другом оборудовании. Т.е. если на другом можно прямо вот давить вглубь, то на китайцах просто увеличивается количество расплавленной

Не мне конечно рассуждать и умничать, опыта практики мало, но впечатление такое имеется. У меня опыта с полуавтоматом то и не было вовсе, это мой первый, да и других не щупал. Есть мнение, ощущение, на ММА поставь 120-140 ампер, даже по их показометру, то металл чернь 2 или 3мм прожигается на ура, электродом 2.5 или 3. А вот етим полуавтоматом ни как,  тройку ни проплавляет, зато сверху червей кладёт дай бох. 1 или 1.5мм насквозь могёт. Двойку может ещё как-то, тока и вольтов на крутишь по более, на месте подольше, помедленнее, что-то ещё получалось, но червь все равно выростал, увеличение напряжения результата не давало, просто появлялся свист и рос шар, вплоть до наконечника. Где-то тут на сайте читал, что полуавтомат как плазма шьёт насквозь. Пролока тоньше электрода ММА и на много, соответственно плотность тока у проволоки 0,8 при аналогичном токе выше, а всё равно, прожога нет, понимания пока нет. Индуктивность заметно работала на тонком, менее 0,5мм.Это только мои наблюдения по памяти двух летней давности, тогда ничего вообще не представлял что это и с чем едят. Что сейчас будет, поглядим, буду дальше его мучать, в смысле аппарат. 

[copich]

Только что, Luza сказал:

На Эвомиге даже в синергетике есть возможность скорректировать не только напряжение, но и скорость подачи.

вы говорите про однофазный аппарат или 3-х фазный? На 3-х фазных, возможностей больше практически у всех. Да и это оборудование делалось имея ссылки на европейские бренды. Ну и ценник не рядового китайца. Поэтому не совсем их можно сравнивать. Это опять уйдем в серию Европа против Китая. ЭВО все же, на мой взгляд, основную конкуренцию составляет европейским брендам. Хотя и ЭВО не лишена недостатков. Но это уже совсем не по теме.  

Только что, Luza сказал:

то на китайце нужно покрутить

это имеет место быть. Я с этим не спорю. Но смотря, что за аппарат и какие требования у сварщика. В ряде случаев, почему так китайцы смело вошли на рынок, дают результат который многих устраивает. Мне лень танцевать по часу у аппарата, поэтому мне важно, чтобы быстро или с минимально затраченным временем, я получил результат. А еще, т.к. все равно или поздно может сломаться, то ... вот что делать с тем, что имеет прошивку и которую я ни где и ни когда не получу. Или нужен будет специальный программатор, то же задачка иногда не решаемая, тем более ради одного аппарата. Но это опять ушли от темы. 

Главное, что это разбираться с тем, что имеется. А вот получить нормальный результат на более сложном, значительно дольше, если и базовых знаний нет. Ведь крутить, что либо, надо понимать, что это, за что отвечает и к чему приведет. А еще ... минимальные знания в виде нужного газа так же должны быть. Недавно приходили. Они МИГ\МАГ купили и баллон аргона  . И удивляются, что процесс не получается. Т.е. аппарат кривой или у тебя знанйи просто нет? 

[copich]

Только что, vistek сказал:

Есть мнение, ощущение, на ММА поставь 120-140 ампер, даже по их показометру, то металл чернь 2 или 3мм прожигается на ура, электродом 2.5 или 3. А вот етим полуавтоматом ни как,  тройку ни проплавляет, зато сверху червей кладёт дай бох. 1 или 1.5мм насквозь могёт.

вы сравниваете не совсем сравниваемое. Это разные процессы. И если МИГ\МАГ еще не настроен, то о каких проварах или прогревах говорить? Да еще и на углекислоте! Углекислота, более холодный процесс. 

Поэтому, если в ММА у вас два варианта, диаметр электрода и ток, то в МИГ\МАГ процессе у вас: диаметр проволоки, подача м\мин, напряжение, газ (а так же его качество), есть сквозняк, что газ сдувает или нет, а еще индуктивность, т.е. жесткость дуги и процесса в целом. НО!!! Если в ММА на более или менее стандартных задачах легко получается результат, то из-за ограничений в выборе параметров вы получаете ограничения в результате. П\А из-за дополнительных параметров, возможностей становится или появляется больше.  Поэтому, нельзя так в лоб сравнивать два процесса. Если один получается практически сам, а второй еще и подобрать надо. 

Только что, vistek сказал:

Где-то тут на сайте читал, что полуавтомат как плазма шьёт насквозь.

РЕЖИМ!!! Все зависит от режима и понимания происходящего.