Варить всё.

[Sergio1982sk]

Я вас приветствую, господа вебсварщики!

Я не сварщик и не токарь, просто Господь позволил мне заиметь в своем доме сварку Аврора динамика 1800 (полуавтомат с ручником), да токарный тв4 со всякой оснасткой. Немного стружку гоню, да искры пускаю для примитивных домашних нужд.

А к Вам на форум я заглянул с форума чипгуру по следующим вопросам:

Уважаемые коллеги!
Прошу разъяснить по-простому:
1. О различии механических свойств медных сплавов: медь, латунь, бронза? Интересуют прочностные, антифрикционные и коррозионные свойства этих металлов, их пригодность к токарной и прочей инструментальной обработке. Как их различить внешне?
2. Какими электродами (какой проволокой в полуавтомате их варить и с каким газом?
С уважением и благодарностью, Sergio1982sk, aka Сергей Евгеньевич, пригород Южно-Сахалинска.
П.С. я не нашел раздела, точно соответствующего теме моих вопросов, потому тут. Если модераторы решат, что есть разделы более подходящие - благодарю авансом!

[Sergio1982sk]

Поскольку варю немного, то возникает злодейский замысел сэкономить и варить все (медные и алюминиевые сплавы) под одним газом / смесью, а если так, то каким?

 

Как подобрать проводку для сварки медных сплавов? Или можно все жёлтенькое варить какой-то  одной проволокой? А если можно, то какой?

[welderman]

5 часов назад, Sergio1982sk сказал:

П.С. я не нашел раздела, точно соответствующего теме моих вопросов, потому тут. Если модераторы решат, что есть разделы более подходящие - благодарю авансом!

Долго думал и решил, что вы всё-таки прикалываетесь над сумрачным профессиональным сообществом–поэтому пока ваша тема повисит здесь.

[Сан Толич]

6 часов назад, Sergio1982sk сказал:

возникает злодейский замысел сэкономить и варить все (медные и алюминиевые сплавы) под одним газом

Аппарат для РАДС, само собой AC/DC. Прутки, если есть магазины, на развес продают, можно купить хоть по 100 грамм. В крайнем случае есть озон с вб, оттуда привезут (и может быть даже то, что надо). 

Про сварку меди, бронзы и латуни на форуме можно поискать в достатке, надо лишь приложить чуть больше усилий, чем было приложено в первом сообщении. 

П.С. Пока ссылки ставил - себе нашел кое что интересное почитать. Так что даже для себя лучше сделал 

Изменено вчера в 05:12 пользователем Сан Толич

[Serge75]

6 часов назад, Sergio1982sk сказал:

пригород Южно-Сахалинска.

А  ник Сахалинский Кот не из Южно-Сахалинска? Давно правда его не видно. В этом городе (ЕМНИП) есть большая фирма по ремонту техники грузовой и не только, и сварке металлоконструкций и прочая -прочая.... Найдите её -город то не сильно большой. Там точно получите ответы на все вопросы.Sakhalin_Cat- ник на этом форуме.

[Sergio1982sk]

1 час назад, welderman сказал:

Долго думал и решил, что вы всё-таки прикалываетесь над сумрачным профессиональным сообществом–поэтому пока ваша тема повисит здесь.

Да нет, не прикалываюсь. Мне оно незачем, - прикалываться. Ну если модератор этого форума считает ниже своего достоинства ответить на мои практические (для меня) вопросы, если профессионалое сообщество тут слишком профессионально для этого, то можете забанить сразу. Я все равно свою дорогу пробью.

[Sergio1982sk]

Есть тут ряд сильно отталкивающих "особенностей":

1. Существенная задержка в публикации вопросов.

2. Поминутно всплывающие окна/вкладки почти на весь экран, которые приходится все время закрывать, сильно мешающие написать что-либо.

Изменено вчера в 05:52 пользователем Sergio1982sk

[welderman]

2 минуты назад, Sergio1982sk сказал:

Ну если модератор этого форума считает ниже своего достоинства ответить

Ну, вроде как не обязан.

 

[welderman]

36 минут назад, Sergio1982sk сказал:

Я все равно свою дорогу пробью.

Да ради бога, никто не против, просто прерогатива что и куда размещать  делегирована  администрации форума.И отчитываться в своих действиях перед пользователями не обязана.Будет что-то интересное в ваших сообщениях, тянущих на  большее, чем стёб–переместим в другое место.И поменьше гонору и понтов, и будет Вам счастье.

[Dmitry1962]

42 минуты назад, Sergio1982sk сказал:

модератор этого форума считает ниже своего достоинства ответить

Не его это дело.... Вот "отмодерировать" - может, и, иногда, больно!

По поводу ваших вопросов - 99% ответов тут есть, коли имеете П/А, то и в раздел "Полуавтоматическая сварка", в частности - обсуждение проволоки CuSi3 и иже с ней.

42 минуты назад, Sergio1982sk сказал:

Поминутно всплывающие окна/вкладки почти на весь экран, которые приходится все время закрывать, сильно мешающие написать что-либо

Смените браузер.

[copich]

8 часов назад, Sergio1982sk сказал:

1. О различии механических свойств медных сплавов: медь, латунь, бронза? Интересуют прочностные, антифрикционные и коррозионные свойства этих металлов, их пригодность к токарной и прочей инструментальной обработке. Как их различить внешне?
2. Какими электродами (какой проволокой в полуавтомате их варить и с каким газом?

Берете лазерный анализатор. Он вам скажет, что перед вами лежит в процентном содержании состава. А возможно и скажет приблизительное название материала или близкое по хим составу. Далее, смотрите описание этой стали или сплава, по критериям свариваемости, мех обработки и т.д. Либо от обратного. Вам нужно конкретную задачу решить, тогда от условий задачи уже и подбирать материал. Но кратко о том что люди не один год изучают, ни кто ни когда не скажет. Вам лень изучать, кому-то лень все это писать.  

По второму вопросу: если это АРДС - аргон, если МИГ\МАГ - аргон (если говорим про сварку меди, латуни и т.п. в том числе алюминий. Нерж и чернь, варится смесями или углекислотой. Возможно и смеси можно использовать, но они обычно дороже (это касательно цветных материалов). Поэтому обычно другие газы не рассматриваются. А так же, к П\А обычно идет краткий мануал, частично дают там информацию, какой газ для чего применять, особенно если есть не просто синергетика, а еще и импульсный режим сварки. 

[Luckystorm]

12 часов назад, Sergio1982sk сказал:

Я вас приветствую, господа вебсварщики!

Уважаемые коллеги!
Прошу разъяснить по-простому:
1.  Как различить внешне медь/латунь/бронзу?
 

Не сочтите за сарказм, но медь имеет медный цвет (золотисто розовый по мнению дизайнеров) , бронза - бронзовый цвет (золотисто темный/золотисто коричневый), латунь - цвет латуни (золотисто-желтый, очень благородно выглядит).

вот вам фото для примера (слева направо идёт медь, бронза, латунь) касаемо свойств этих сплавов рекомендую почитать любую книжку о сварке (на форуме доступны бесплатно, в разделе загрузки) или посспрашивайте deepseek (отличная нейросетка для несложных вопросов), а вообще эти сплавы прекрасно обрабатываются, например бормашинками работать с ними одно удовольствие. 

Вообще для этих сплавов необходимо иметь тиг (аргонодуговой аппарат). 

 Но вообще, если прям приспичило сварить медь и бронзу, можете это сделать и на п/а проволокой cusi3, предварительно прогрев детали. Что будет при сварке латуни полуавтоматом я не знаю, не проверял никогда и вряд-ли доведется Латунь также можно сваривать присадкой cusi3 (кремний отлично гасит бурную реакцию содержащегося в латуни цинка, как бы притушивая его), но я использую присадку CuZn40, с ней посложнее, но зато места сварки практически неотличимы от основного металла изделия.

Изменено 22 часа назад пользователем Luckystorm

[Sergio1982sk]

13 часов назад, Luckystorm сказал:

0. Вообще для этих сплавов необходимо иметь тиг (аргонодуговой аппарат). 

1. Но вообще, если прям приспичило сварить медь и бронзу, можете это сделать и на п/а проволокой cusi3, предварительно прогрев детали. Что будет при сварке латуни полуавтоматом я не знаю, не проверял никогда и вряд-ли доведется Латунь также можно сваривать присадкой cusi3 (кремний отлично гасит бурную реакцию содержащегося в латуни цинка, как бы притушивая его),

2. но я использую присадку CuZn40, с ней посложнее, но зато места сварки практически неотличимы от основного металла изделия.

Благодарю Вас, Luckystorm, за дельный ответ по сути поставленных мною вопросов!

0. Да, я догадываюсь, алюминиевые и медные сплавы варить надо с помощью TIG. Но у меня есть только П/А с возможностью варить с газом, без газа. Другого нет и наверное не будет, все это (сварка, токарка) хобби, а не бизнес. Это чтоб руки занять и голову отвлечь от бумаг по профессии.

1. - 2. За это отдельное спасибо, этот ответ и есть суть того, что я спрашивал.

[Струня]

4 часа назад, Sergio1982sk сказал:

Да, я догадываюсь, алюминиевые и медные сплавы варить надо с помощью TIG. Но у меня есть только П/А с возможностью варить с газом, без газа. Другого нет и наверное не будет, все это (сварка, токарка) хобби, а не бизнес. Это чтоб руки занять и голову отвлечь от бумаг по профессии.

Не знаю, с чего вы взяли, что алюминиевые и медные сплавы "НАДО" варить аргонодуговой сваркой. Чем есть- тем и можно варить. Другое дело, что механизированная сварка предполагает промышленные объёмы производства и в кустарных объёмах часто неудобна. Катуху проволоки для полуавтомата купить дороже, чем пару прутков... Да и не весь ассортимент присадочной проволоки можно найти в исполнении для полуавтомата. Но если очень хочется, для души...

По поводу учебников- тут сложно. Действительно, я бы рекомендовал не пользоваться современной литературой. Авторы с клиповым мышлением пытаются подражать манере классиков- это ужасно. Если вы возьмёте за труд почитать документы американской системы стандартов (где, к слову, на клиповое мышление перешли гораздо раньше)- вам, наверняка будет проще воспринять. Только, ради бога, не считайте это упрёком. Просто современным авторам нужно научиться жить со своим клиповым мышлением и организовывать учебники так, как это сделано в ASME. А современным читателям тоже надо свыкнуться и научиться собирать истинную картину мира из паззлов.

Мне (хотя я в школе учился по ещё не полностью кастрированным программам и в универе тоже) уже за 45, но давление среды действует, и держать в голове целостную картину мира всё труднее. Вокруг всё разорвано. Без начала и конца. Чтобы понять, о чём мне говорят с экранов, нужно подключать здравый смысл и свой опыт, чтобы обнаружить, что говорят ересь. Шизофрения какая-то. Перевирают и физику и химию и историю. Нагнетается какая-то нервная истерия... Как кто-то сказал- какая бы толская кожура ни была у огурца, будучи помещённым в рассол, он рано или поздно, просолится. На меня, к сожалению, это тоже действует.

Изменено 4 часа назад пользователем Струня

[Dmitry1962]

4 часа назад, Sergio1982sk сказал:

все это (сварка, токарка) хобби

Хобби, говорите?

Вот рыбалка - хобби? Да-да, перо, дробинка, крючок.... В результате - спорт (слава Богу, любительский) - не одна сотня тысяч рублей ("палки", оснастки, платформы, экипировка и тп и тд), не считая затрат на "расходники")))

У меня все начиналось тоже просто - для той самой рыбалки и лагерной жизни нужны всякие "штючки" - алюминий, в -основном. Подарили AC/DC сундук, маску, немного расходки, баллон с аргоном - учитель мой подогнал...

Ну, а потом понеслась коза по огороду))) Так что - не зарекайтесь!

[Струня]

1 минуту назад, Dmitry1962 сказал:

Хобби, говорите?

Вот рыбалка - хобби? Да-да, перо, дробинка, крючок.... В результате - спорт (слава Богу, любительский) - не одна сотня тысяч рублей ("палки", оснастки, платформы, экипировка и тп и тд), не считая затрат на "расходники")))

У меня все начиналось тоже просто - для той самой рыбалки и лагерной жизни нужны всякие "штючки" - алюминий, в -основном. Подарили AC/DC сундук, маску, немного расходки, баллон с аргоном - учитель мой подогнал...

Ну, а потом понеслась коза по огороду))) Так что - не зарекайтесь!

Ха, я так попал, когда подрядился жене кожаные сапоги починить. Купил кожу, купил нитки, иголки... Оказалось, нужна доска, безинерционный молоток, подложка, чтобы не стучал молоток в пол через все проставки, разметочный инструмент, ножи (для разных случаев свой)... Неограниченные возможности реализации фантазий вызывают зуд, заставляющий покупать кожу и "расходники", цена которых от нескольких сотен за одноразовый "Кетай" и в космос за коллекционный инструмет от крутых кустарей...

Поэтому я ТСа ой как понимаю...

[Dmitry1962]

5 минут назад, Струня сказал:

Ха, я так попал

Дык, хобби - засасывает хуже алкоголизЬма!

[Струня]

Только что, Dmitry1962 сказал:

Дык, хобби - засасывает хуже алкоголизЬма!

Ага. Учитывая, что самогонный аппарат у меня тоже есть, и это дело я умею и люблю... Лучше кожа в хобях!

[copich]

Только что, Dmitry1962 сказал:

Хобби, говорите?

да какое это хобби? НалЯпить или сделать красиво и правильно. Т.е. если это в удовольствие и для отвлечения от основной деятельности, все равно надо понимать что делаешь и как. Тот же крючок надо уметь хотя бы правильно завязать, а то ни крючка ни рыбы. Да еще хуже всего, на мой взгляд, рыба с крючком будет плавать... Короче, и дело не сделал и природу губишь. Варварство - по мне это называется. 

Возвращаясь к теме. Человек не хочет услышать то что действительно важно, а ищет конкретные ответы на свои вопросы. Но... А правильные ли эти ответы? 

4 часа назад, Sergio1982sk сказал:

Да, я догадываюсь, алюминиевые и медные сплавы варить надо с помощью TIG. Но у меня есть только П/А с возможностью варить с газом, без газа. Другого нет и наверное не будет, все это (сварка, токарка) хобби,

да это ни как одно с другим не связано. Дело все в технологии. И хобби это или не хобби, но если нужно забить гвоздь, нужен МОЛОТОК. Вы можете взять, например, пласкогубцы и ими долбить по гвоздю. Но какой будет результат? Или взять саморез и его молотком забить, а не отверткой закрутить... 

Проволока CuSi3 (5), она и под ТИГ и под П\А в целом подходит. А еще она стоит денег  И чтобы купить катушку под полуавтомат, это не столько же, что купить пруточек этого же материала под ТИГ... А еще можно купить дешевый и не получить результат, потому что проволока откровенное барахло... И вот тут как угадать, руки из ... или материал плохой? 

Для высокотемпературной пайки (сварки), выше озвученным материалом, и П\А в некоторых случаях нужен не абы какой. Особенно если говорим об алюминии и его сплавов. А для алюминия два основных материала AlMg и AlSi, а еще большое количество разновидностей и в некоторых случаях, обычным присадком 4043 или 5356 не решить задачу. Да и вообще, надо понимать когда 4043 применять, а когда 5356

Для некоторых задач, а об этом уже говорилось на этом форуме, нужно именно ТИГ, где-то может и то и другое применяться, а в третьем случае нужно именно П\А. Это как ваш ТВ4. Он решает задачи но довольно в узком спектре. Уже поверьте, я знаю, что говорю, т.к. есть такое же чудо СССР техники. И во многих случаях ох как выручает, но и бывает, что его не хватает, нужно больше или ЧПУ. А так же, одних резцов под него надо, не один и не два. Благо 3D принтер часть проблем решил, в виде изготовления шестерен в гитару. Но резцы ... они не печатаются, их покупать все равно надо. И опять же касательно станка, надо понимать какими резцами работать, какие обороты ставить, сколько снять, чтобы деталь была, а не что-то среднее между заготовкой и деталью. Т.е. опять это плохое слово - технология. 

Поэтому, не ленитесь, почитайте форум про сварку\пайку как методом ТИГ так и П\А. Это в любом случае нужно ЗНАТЬ!!! Либо ваши работы будут попадать в раздел с перлами или - и так сойдет. Познав теорию, вы поймете, что бронза бывает разной и метод варки или пайки ее в некоторых случаях не возможен, как и про латунь можно сказать, так и про алюминиевые сплавы. Т.е. подходя к детали, вы будете уже знать, ее просто выкинуть или можно отремонтировать и если ремонтировать, что для вас будет необходимым. 

Черная сталь, она разная. И если в массе проволока 09Г2С, то в некоторых случаях, это может не работать. Так же и к нержавеющей стали относится. И хобби, тот же чай правильно заварить, это хобби, а не пакетик в чашку бросить кипятком залив.  

  

[Dmitry1962]

2 минуты назад, copich сказал:

Варварство - по мне это называется. 

  вот так, да?!

[copich]

26 минут назад, Dmitry1962 сказал:

вот так, да?!

Банально. Кому-то нравится рисовать на грязной машине. Хобби? Хобби! Но у другого, чья эта машина, после проблемы. Если стекло то еще может и не будет царапин, а вот на краске - как минимум полировка для собственника. И чем человек лучше животного или любой другой живности? Сколько вот таких примеров, когда после деятельности человека страдает все живое? А в итоге что мы имеем? За рыбкой либо на платник ехать либо туда где не бывает человека. А кто-то вот так электро удочкой в виде ХОББИ страдал.

Хобби сварка. Чем отличается от другого хобби? Да собственно ни чем, только немного другой пласт знаний и оборудование, не крючок и удочка, а газ и сварочный аппарат. Т.е. всегда!!! нужно иметь минимальный пакет знаний (оборудование или инструмент или приспособы, оставим за кадром). Любишь рисовать, так опять же и кисточек уйма будет и красок и ЗНАНИЯ, когда и какую краску или кисточку использовать. (а куда утилизировать отходы? ).

Т.е. ставим ребром вопрос. У меня есть только масленая краска да ее одного цвета. Скажите, как мне покрасить, например стекло или пластик да еще разными цветами? Да и кисточка - палка. А хочу красивую картину. И опять я уже озвучиваю ЗАДАЧУ. Т.е. отличить бронзу от алюминия ... ну хорошо, отличили. Берем CuSi или как выше сказали 

20 часов назад, Luckystorm сказал:

CuZn40

и что это дает? 

20 часов назад, Luckystorm сказал:

предварительно прогрев детали

а это что дает? Т.е. нужно подогревать детали? А если я скажу, что я сделаю сварку и без подогрева детали?! Да легко! Но что в итоге, можно пользоваться деталью? И тут легко можно ответить - ДА! Но есть нюансы

В 01.12.2025 в 02:42, Sergio1982sk сказал:

прочностные, антифрикционные и коррозионные свойства этих металлов

какой материал будет и в какой среде эксплуатация? Какие нагрузки? Пара скольжения, но какой материал будет парой? алюминиевые втулки бывают? Бывают. Как и латунные так и бронзовые. Каждый материал под свои задачи.

А если у тебя хобби и ты будешь работать с латунью с большим содержанием цинка, что будет? Да без знаний, как минимум отравление и как минимум на следующий день лежка в кровати и я не говорю про раскрашивание зубов и другие негативные последствия. И тут варварство уже по отношению к себе  . Пока молодой может и ни чего, но что будет после? 

А все началось с П\А, проволоки CuSi и какой-то там латуни  . 

[Dmitry1962]

11 минут назад, copich сказал:

А в итоге что мы имеем? За рыбкой либо на платник ехать либо туда где не бывает человека. А кто-то вот так электро удочкой в виде ХОББИ страдал.

И часовню тоже я?! (С)