Лазерные сварочные аппараты и установки.

[Luckystorm]

Позволю себе наглость немножко отклониться от темы, увидел, что начали появляться лазеры, у которых в подающем устройстве размещены катушкодержатели и механизмы протяжки в количестве трёх штук, т.е можно поставить три разных катушки (сталь, нерж, алюм) и мы переключаемся между ними на экранчике, что по идее немного экономит время на замену и протяжку проволоки и увеличивает удобство пользования (не нужно каждый раз при работе с другим металлом менять катушку). Так же позволяется работа, когда одинаковый сварочный материал одновременно подаётся с двух-трёх катушек. Вот интересно, как думаете это маркетинг чисто или все же востребованная функция будет, не очень понятно какой будет шов и будет ли полное проплавление, если сварка будет вестись с тремя плавящимся электродами одновременно. По идее весь этот огород позволит заполнять в один проход широкую разделку и всякое такое, но будет ли полноценный провар с учётом того, что источник с такой необычной подавалкой на 3квт 

Чуть попозже могу видео залить про такой аппарат, как дома буду, с Ютуба выгружу и на рутуб залью, для наглядности 

[welderman]

9 часов назад, Luckystorm сказал:

мы переключаемся между ними на экранчике

Ну, такого не видел, а подача двух проволок одновременно возможна.Причём можно подавать проволоки  разные по составу, но одинаковые по диаметру.Зачем это надо–вопрос второй, но можно

 

9 часов назад, Luckystorm сказал:

т.е можно поставить три разных катушки (сталь, нерж, алюм) и мы переключаемся между ними на экранчике,

И три подающих канала к горелке будут тянуться? Или как? Или реверс каждой проволоки реализован?

[Jakodzun]

В 16.09.2025 в 10:08, Luckystorm сказал:

Вот интересно, как думаете это маркетинг чисто или все же востребованная функция будет, не очень понятно какой будет шов и будет ли полное проплавление, если сварка будет вестись с тремя плавящимся электродами одновременно.

Вот видео, где подается проволока срвзу с двух катушек. Ссылка не работает, прикрепил видео

Канал "сварщик из Москвы"
Толщина 10мм, провар полный. 

Edited September 17, 2025 by Jakodzun
дополнение

[Serge75]

8 минут назад, Jakodzun сказал:

Толщина 10мм, провар полный. 

Это конечно интересно..А как же ВИК? Разрушающий контроль? Неразрушающий? Пройдет?

[welderman]

13 минут назад, Jakodzun сказал:

Толщина 10мм, провар полный. 

Этот он что, за один проход залепил?

[Serge75]

6 минут назад, welderman сказал:

Этот он что, за один проход залепил?

Судя по всему провар да,за один. А вторым проходом что-то похожее на облицовочный. На левой стороне видно разные проходы. Так думаю-такие швы не пропустят.

Edited September 17, 2025 by Serge75

[welderman]

5 минут назад, Serge75 сказал:

Судя по всему провар да,за один. А вторым проходом что-то похожее на облицовочный.

Ну, тогда всё-таки не за один,а за два: два слоя, два прохода.А насчёт пройдет контроль или не пройдёт-так-то от нормативки и результата испытаний зависит.Но по моему ( небольшому) опыту в данной области, на чёрной стали на толщинах, более 6мм, лазер у хорошего полуавтомата, особенно на форсированных режимах, выигрыват ничтожно мало, если не совсем в 0.Тонкомеры-да, вне конкуренции.

[Serge75]

7 минут назад, welderman сказал:

Ну, тогда всё-таки не за один,а за два: два слоя, два прохода.

 Я имел ввиду ,что первым проходом они продавили толщину и получили обратный валик ,а сверху в плоскость вышли.. А вторым проходом получили валик (усиление).

Edited September 17, 2025 by Serge75

[welderman]

5 минут назад, Serge75 сказал:

Я имел ввиду ,что первым проходом они продавили толщину и получили обратный валик ,а сверху в плоскость вышли.. А вторым проходом получили валик (усиление).

Не факт.Даже на 3 кВт это относительно небыстро.

[copich]

Только что, Jakodzun сказал:

Канал "сварщик из Москвы"

этот товарищ, вообще не понимает что делает и что показывает. Я несколько видео посмотрел и кроме, "что он несет", ни чего не могу сказать. 

Надо делать мех испытания такого шва. Тогда будет хоть какое-то понимание, на сколько это проходит нормативы. В одном городе, у нас на 600А аппарат тестировали, там П\А 20 мм за один проход варили

В видео, он говорит о том, что две проволоки использовали, так зачем тогда второй, облицовочный шов нужен? Если не было разделки кромок, а у нас австрийцы именно такое делали, то за один проход и корень шва есть (обратный валик) и усиление с лицевой стороны. Испытания прошли. Но ... стоимость лазера ... на более чем 10кВт  загубила проект. 

Мы сейчас нержавейку и чернягу за один проход варим 8-10 мм. Но шов не такой стремный как у него на видео. Плазмой  не лазером. Лазер сильно пережигает. А если делать разделку кромок, то можно и ТИГ использовать

Только что, welderman сказал:

.Тонкомеры-да, вне конкуренции.

согласен. Лазер имеет свою нишу. И в некоторых областях просто не имеет конкуренции.  

[Luckystorm]

Было бы интересно посмотреть шлиф шва и шов в продольном разрезе, а так к каналу и контенту "сварщика из Москвы" отношусь максимально настороженно, очевидно, что данный канал изначально создавался и планировался, чисто зкак рекламный, чтобы тянуть деньги и плюшки с производителей и возможных рекламодателей, в отличие от тех же "гори дуга" и "100 ампер". 

[Serge75]

14 минут назад, welderman сказал:

Не факт.Даже на 3 кВт это относительно небыстро.

Тут вам виднее. Хотя по его удивленно-восторженному голосу на видео  решил так. Лазерниками интересуюсь,но видел пока только на картинках и видео.

Edited September 17, 2025 by Serge75

[welderman]

12 минут назад, copich сказал:

этот товарищ, вообще не понимает что делает и что показывает.

Согласен на 100%.У меня для таких есть своё определение-слесарь Полесов...

 

12 минут назад, copich сказал:

стоимость лазера ... на более чем 10кВт

Вот и у меня по мощности источника тоже есть сомнения, так как трёхкиловаттный лазер уже с трудом волокёт толщины более 6мм.И это с разделкой,так что съёмка скорее больше вопросов задаёт, чем отвечает.

То есть, имея некотрый опыт,уже как-то стрёмно эти вещи выглядят.Установка комбинированной (продольной сварки обечаек, например) сварки лазер +МИГ/МАГ смотрится предпочтительнее, чем чисто лазерная,особенно маломощная...

[Jakodzun]

1 час назад, Serge75 сказал:

Разрушающий контроль? Неразрушающий? Пройдет?

Тут уж к автору видео вопрос.

[welderman]

15 минут назад, Jakodzun сказал:

Тут уж к автору видео вопрос.

В этом канале подобными вопросами не грузятся

[Jakodzun]

3 минуты назад, welderman сказал:

В этом канале подобными вопросами не грузятся

Как и в абсолютном большинстве остальных каналов. Везде восторженные сопли по лазерной очистке/сварке/резке, а о многочисленных минусах и ньюансах никто и не заикается. С другой стороны, в своей нише штука интересная и цены на неё постоянно снижаются. Думаю в недалёком будущем из некоторых сфер ТИГ/МИГ она выдавит.

[welderman]

7 минут назад, Jakodzun сказал:

Думаю в недалёком будущем из некоторых сфер ТИГ/МИГ она выдавит.

Ну, это вряд ли... и сейчас если есть необходимость работы с тонким металлом-лазер берут.Далее-всё от качества сборки установки и квалификации/аккуратности операторов.

 

2 часа назад, Jakodzun сказал:

Канал "сварщик из Москвы"

Просмотрел всю полесовскую фильмографию( ленту, конечно), но видео с лазером и подачей сдвоенной проволоки не нашёл.Хочется докопаться до истины...в данном вопросе

[hvr63]

1 час назад, welderman сказал:

Ну, это вряд ли... и сейчас если есть необходимость работы с тонким металлом-лазер берут.Далее-всё от качества сборки установки и квалификации/аккуратности операторов.

У меня знакомый директор завода теперь почти все лазером варит (на сборке). Единственное минус, приходится обзывать эту сварку МИГ, а то по оборонке не проходит.

[welderman]

6 минут назад, hvr63 сказал:

приходится обзывать эту сварку МИГ,

Ну так он и не сильно то и грешит против истины-MetalInertgas... хотя рискует, если спалится военпредом...

[Сан Толич]

34 минуты назад, hvr63 сказал:

Единственное минус, приходится обзывать эту сварку МИГ, а то по оборонке не проходит

Знакомый сетовал, что нет аттестации этого метода сварки для производства их продукции (тоже оборонка), поэтому по классике МИГ/МАГ используют, хотя могли бы себе позволить приобретение. Им алюминий 10-20мм без разделки хочется быстро сваривать))

[welderman]

41 минуту назад, Сан Толич сказал:

Им алюминий 10-20мм без разделки хочется быстро сваривать))

Без разделки и 3 кВт для такой толщины будет мало.Если только речь за соединения типа У4 по14771-76, так тут и разделки как таковой нет.Собрал и заливай хоть МИГом, хоть лазером.

[copich]

14 минут назад, Сан Толич сказал:

хочется быстро сваривать

это только 1 мм варится - вжик. А если 5 мм и больше то уже нет такой скорости. Метал резать гильотиной - вжик с одной скоростью любую толщину и так же думают о сварке. А еще в омне и масле да под рентген должно вариться. и это я еще не говорю про нормальное формирование кристаллической решетки, ведь с материаловедением пока ни чего нового не придумали, формированию зерна надо время и ... вжик то можно, но потом все хрустит и не крепче самого дешевого пластика, да еще который полежал на солнышке. 

Так что ... пусть хочется, это не вредно  

[Сан Толич]

6 часов назад, copich сказал:

если 5 мм и больше то уже нет такой скорости

А какой именно скорости в плане ее размерности? Вжик - это сколько м/с (мм/мин и т.п)? Весь вопрос в величине этой самой скорости. Порою важны не абсолютные значения, а относительные. 

Будет аттестована технология - будет примененип и на 10 и на 20мм и т.п. Именно аттестация ограничит допустимость применения, а если разрешено, то зачем разглядывать рост зерна и формирование кристаллической решетки? Это при аттестации посмотрят и примут решение о допустимости. Есть же для космоса ГОСТ на лазерную сварку, и там именно типовой техпроцесс стандартизован, о чем это говорит? 

7 часов назад, welderman сказал:

Без разделки и 3 кВт для такой толщины будет мало

Там куда серьезнее машину рассматривали. Но... причины написаны выше.

[copich]

9 часов назад, Сан Толич сказал:

Вжик - это сколько

вжик это может  быть и 5-10 м\мин и как вариант 1-3 м\мин по сравнению с 0.1 м\мин ну или хотя бы 0.3-0.5 м\мин. Разница ощутимая. Сварить 1 м\мин тот же 6-8 метров шов или 0.3 м\мин. Время можете сами посчитать. 

9 часов назад, Сан Толич сказал:

Именно аттестация ограничит допустимость применения, а если разрешено, то зачем разглядывать рост зерна и формирование кристаллической решетки?

если вы знаете как производится процесс аттестации то есть о чем говорить. Если нет... то нет. 

9 часов назад, Сан Толич сказал:

Есть же для космоса ГОСТ на лазерную сварку

я не говорю и не говорил, что лазерную сварку нельзя применять. Я говорю о том, что каждая собака теперь хочет ее применить не понимая где можно и с каким результатом. Тут люди не понимают какими электродами пользоваться для сварки того или иного, как подготавливать поверхность под сварку, с настройками МИГ\МАГ или ТИГ не могут разобраться, но вот лазер ЩА будем применять.  

[welderman]

49 минут назад, copich сказал:

но вот лазер ЩА будем применять. 

А  как же!Это же просто! Вжик и готово, нам так менеджер говорил.И готовить матерьЯл тоже не надо...тоже менеджер  говорилСобственно, всё это уже когда-то было,вспомните начало 2000х-горыныча с мультиплазами, тоже их пиарили-вжик! и готово...и где они?