Проблемы с подачей проволоки.

[Luza]

12 часов назад, Муза_40 сказал:

Одна родная 3м

0,8 проволокой сваривать так себе удовольствие, я использую проволоку самозащитную 1,0, и канал стоит 0,8- 1,0 мм, тогда проволока не собирается в канале в пружину. 0,8 очень тонкая, и если ей сваривать точками, то ещё сойдет, а если сваривать сплошным швом, и стоит канал 1,0-1,2 мм, то и возникают данные проблемы. Проволока искрит в наконечнике, ей тяжело, ролики продолжают толкать, и она собирается волной, потом сопротивление в наконечнике преодолевается, и проволока начинает отдавать накопленную энергию, что и выражается в дёрганье и тычках. И ещё, сварщики с огромным опытом в РДС, но не работавшие на полуавтоматах часто игнорируют чистоту канала по которому идёт проволока, там копиться стружка, остатки смазки, что тоже ухудшает проходимость тонких проволок. Даже 1,6 клинит, а 0,8 вообще как здрасьте.

Изменено 28 февраля пользователем Luza
Грамматическая ошибка.

[welderman]

3 часа назад, Luza сказал:

И ещё, сварщики с огромным опытом в РДС, но не работавшие на полуавтоматах часто игнорируют чистоту канала по которому идёт проволока,

А его что, менять надо?.

200 часов, мах..

[Муза_40]

20 часов назад, welderman сказал:

Самозащитная проволока 0.8 мм- если к тому же кетайская- зло.Что то вменяемое будет от 1.0 и выше.

Проволока Барсвельд. 0.8 катушка 5 кг. Покупал в единственном на районе специализированном магазине. Так и называется "Сварной". Электроды всегда покупаю там. Не думаю, что там держат совсем уж... Хотя вчера полдня ею варил полдюймовую трубу и выявил интересный эффект - зажигаю дугу и все идет ровно, никаких проблем. Вдруг дуга начинает дергаться и появляется эффект будто варишь с отрывом. Через несколько секунд опять нормально. Пробовал по разному. И напряжением играться, и подачей. Иногда просто счастье какое-то, а чаще ужас ужасный. Может и проволока такое себе... Иногда ловлю себя на том, что долгие годы работы электродом выработали манеру поведения не всегда совместимые с MIG/MAG. Т.е. как говорили умные люди - только усиленные тренировки дают хороший результат. 

Для себя сделал вывод -варил себе электродом и вари. Полуавтомат покупался не для заборов и прочей хрени. Для тонких работ, где не всегда есть возможность подлезть чтобы шов зачистить. Сварка с газом позволяет добиться отличного результата без лишних хлопот. 

Дожгу порошковую проволоку и забуду как страшный сон.

[Муза_40]

17 часов назад, Luza сказал:

0,8 проволокой сваривать так себе удовольствие, я использую проволоку самозащитную 1,0, и канал стоит 0,8- 1,0 мм, тогда проволока не собирается в канале в пружину. 0,8 очень тонкая, и если ей сваривать точками, то ещё сойдет, а если сваривать сплошным швом, и стоит канал 1,0-1,2 мм, то и возникают данные проблемы. Проволока искрит в наконечнике, ей тяжело, ролики продолжают толкать, и она собирается волной, потом сопротивление в наконечнике преодолевается, и проволока начинает отдавать накопленную энергию, что и выражается в дёрганье и тычках. И ещё, сварщики с огромным опытом в РДС, но не работавшие на полуавтоматах часто игнорируют чистоту канала по которому идёт проволока, там копиться стружка, остатки смазки, что тоже ухудшает проходимость тонких проволок. Даже 1,6 клинит, а 0,8 вообще как здрасьте.

А вот это точно! По поведению именно так и происходит. Я штангелем не мерил, но на вид мне казалось, что сплошная и порошковая разные по диметру. Но гнал эти мысли прочь. А оно вон как!!!

 

13 часов назад, welderman сказал:

А его что, менять надо?.

200 часов, мах..

Хм... А как их считать? Я сплошную купил полированную. Начитался всякого про омедненную проволоку типо она осыпается, что канал забивается... Нафик... Перехожу на аргон! Кстати, в моем случае это даже лучше. Без особых проблем с подготовкой можно будет варить непосредственно на объекте. Никаких искр и брызг. 

[Сан Толич]

2 часа назад, Муза_40 сказал:

сплошную купил полированную. Начитался всякого про омедненную проволоку типо она осыпается, что канал забивается...

Я брал полированную разок, когда знал, что 15кг катушка быстро выработается. Так у меня ее прихватывало в наконечнике чаще, чем омедненную. Горелка видимо на пределе ПВ работала и нагрелась, ибо простое снижение режима помогло. После смены на омедненную такого замечено не было. Другого объяснения искать не стал, не то потребление проволоки, чтобы до истины докапываться. Проволоки хоть и одного бренда и диаметра, но полированная Св08Г2С, а омедненная ER70S-6. 

 

[welderman]

О сколько  раз твердили миру

Что преимущества полированной проволоки низколегированного класса проявляются только на форсированных для данного  диаметра  режимах

А как проверить качество омеднения- смотрите соответствующий видос на сайте:https://rutube.ru/video/9ef6181ab77fe55d4eef886f79051d0b/

 

Страшилки про осыпание омеднения- это именно страшилки.Ни у одного  производителя  я это не обнаружил.

А если и есть  медь в подающем устройстве-99% косяк эксплуатанта

[welderman]

7 часов назад, Сан Толич сказал:

брал полированную разок, когда знал, что 15кг катушка быстро выработается. Так у меня ее прихватывало в наконечнике чаще, чем омедненную.

Наконечник некондиционный, 100%

 

7 часов назад, Сан Толич сказал:

снижение режима помогло.

Вот и доказуха

 

7 часов назад, Сан Толич сказал:

Проволоки хоть и одного бренда и диаметра, но полированная Св08Г2С, а омедненная ER70S-6. 

Это аналоги, хотя и не клоны.Ну почти

[Муза_40]

Люди добрые, всех привет! Вчера после покупки новенького канала 0.6.-0.9 и его замены никакой разницы в поведении не заметил. Так же не равномерно. Но денек вчера выдался просто божественный и без ветра. Откинул в сторону порошковую, зарядил монолитную, поменял полярность, запустил газик и обрел счастье. Никаких проблем ни на 3-х метровом рукаве, а позже и 5-ти метровом, более не испытывал. Кста, толщина проволоки практически одинаковая - 7,6 против 7,7. Для себя закрыл это вопрос. Порошковую дожгу на "заборах", и более никогда. Если только 1.0.

[Точмаш 23]

В 01.03.2026 в 09:46, Муза_40 сказал:

Проволока Барсвельд. 0.8 катушка 5 кг. Покупал в единственном на районе специализированном магазине. Так и называется "Сварной". Электроды всегда покупаю там. Не думаю, что там держат совсем уж... Хотя вчера полдня ею варил полдюймовую трубу и выявил интересный эффект - зажигаю дугу и все идет ровно, никаких проблем. Вдруг дуга начинает дергаться и появляется эффект будто варишь с отрывом. Через несколько секунд опять нормально.

Можно бесконечно мусолить  эту тему.

Изготовление порошковой проволоки разных сечений позволяет регулировать массу шихты и оболочки/соотношение/,но при этом ТРУДНО -выделю это,обеспечить РАВНОМЕРНОСТЬ заполнения оболочки шихтой,а на малых диаметрах особенно.

[copich]

Только что, Муза_40 сказал:

Откинул в сторону порошковую

это само по себе, то еще удовольствие пользоваться самозащитными порошковыми проволоками. Может в будущем идея и получит развитие в лучшую сторону, но на данный момент, проще в газовой защите работать или ММА применять. А порошковая, это скажем разовые потуги на не постоянной основе. 

Только что, Точмаш 23 сказал:

Можно бесконечно мусолить  эту тему.

эта тема наверное ни когда не умрет, пока будет данное качество проволоки и новички, которые считают, что получат результат как минимум в сравнении с ММА, а то и еще лучше. 

[Муза_40]

Люди добрые, всем горячий привет. Добил таки проблему с неравномерной подачей. Я таки не совсем молод, но ум пока пытливый. Таки долго не мог догнать почему на полуавтоматах только два параметра устанавливаются. Напряжение и подача проволоки в метрах в минуту. И где тут сила тока? И только после эксперимента я понял - увеличение подачи проволоки автоматически влечет увеличение силы тока!!! Все встало на свои места. Настроил по понятиям и никаких проблем более не испытывал.

Немного начитавшись про аргонодуговую сварку на современном оборудовании перестаешь понимать как мы варили аргоном на самых древних аппаратах эту пресловутую нержавку в таких условиях, что теперь только кино снимать. Не понимаю... Неужели дошло до такого дикого задротства, что без специального инструмента вольфрам не заточить? А про всякого рода графики... Умом можно тронуться. У нас был самый современный на тот момент ( 1986 приблизительно) ТИР-300 и баластник. Все!!! Открываешь дверь камеры толщиной приблизительно 400мм, туда можешь залезть только по пояс. В изолирующем костюме типо ЛГ-1 с подачей воздуха для дыхания, с горелкой, маской (сделанной из прессшпана с резинкой от лепестка) и зеркала. На всякий случай. Ты один. Как в космосе. Тебе некому помочь хотя бы прихватить... Снаружи стоят люди чтобы тебя за ноги вытащить... Горелки аргоновые и держаки для РДС производили у нас же в институте. В опытном производстве. Супротив современных просто шедеврально просто и надежно. Сейчас окунулся в тему и чуть не утонул... Куда катится этот мир?

[Муза_40]

Еще нахлынуло - в зоне стоял аппарат чуть ли не послевоенного производства. Он представлял из себя круглое чудовище типо генератора постоянного тока с крутилкой. Ею приблизительно накручиваешь сколько тебе надо, либо балластником регулируешь. В зоне варили только им. И нечего! Нормально варили!

Кста, кто помнит когда впервые взял в руки болгарку? Я таки ее впервые увидел в руках спецмонтажников у нас на здании в ...1989 годе, наверное... Наш бригадир подговорил дозика, чтобы он ее на выходе из зоны определил "грязной". Типо радиоактивной. Она пошла как бы в могильник, а на самом деле мы этой болгаркой еще лет пять по шабашкам резали все подряд. Одна проблема была- диски. Нигде не продавались. Только у тех же монтажником начальник службы добывал.

[welderman]

Товарищ! Не скатывайтесь в ересь  про силу тока в МIG/МАG/FCAW.Сила тока в этих процессах и машинах - величина переменная,зависит от напряжения на дуге,скорости подачи сварочной проволоки и её диаметра.И более ни от чего.Изменяя напряжение и скорость подачи отдельно можно изменять  либо длину дуги при неизменном токе,либо в незначительных пределах менять ток при неизменном напряжении.Одновременное поднятие/ снижение напряжения и  скорости подачи проволоки меняет результирующий ток и общую тепловую мощность  процесса. Это если совсем  кратко,и не вдаваясь в нюансы,которые таки есть.

[Струня]

10 часов назад, Муза_40 сказал:

Немного начитавшись про аргонодуговую сварку на современном оборудовании перестаешь понимать как мы варили аргоном на самых древних аппаратах эту пресловутую нержавку в таких условиях, что теперь только кино снимать. Не понимаю... Неужели дошло до такого дикого задротства, что без специального инструмента вольфрам не заточить?

Знаете, гражданин, вы сейчас ведёте себя, как запойный сварной из подрядчиков, которых нанимали в бытность мою главным сварщиком на предприятии, выпускавшем удобрения, для ремонтов (чтобы пдешевле). Приезжали такие- на шлифовальном круге болгарки вольфрам точили- потом куски в шве при просвечивании находили. Работали так долго- пинать устанешь. Расход сварочных материалов просто гигантский! Вольфрам килограммами уходил. Газы- десятками баллонов. На обед уходят- не закрывают- мол, никогда так не делалаи, не душни. Газовый клапан из аппаратов выдирали- мол в совке не было, так и нам не надо. А как стыки просветим- так хай на весь свет- переделывать надо.

Вы лично пробовали сравнить, чем варить лучше? Дрючком ободранным, с дугой, которая бьёт во все стороны и куски отваливаются или правильно заточенным электродом с полированным конусом? А мне про это в 2000 году профессов рассказывал, который в СССР исследования проводил. Тогда ещё можно было беспристрастно без грантов всяких... И называл зернистость наждачного круга, которым нужно затачивать электрод. Не помню, кстати, за давностью лет. Но он пояснял, видео демонстрировал. Поэтому прошу эту дремучесть мне не толкать. Просто сегодня есть компактный инструмент, а тогда три наждака надо было. И поверьте, когда я добился, чтобы мне в ремонтный цех купили такую машинку- то сварщики говорили точно также. А потом я у них взял по одному электроду и заточил. Остальные на шлифмашинке ободранные были. Конус длиной 30- 40 мм, поверхность заточенная была вся в ямах и рытвинах, притупление- как преступление... И поверьте, на следующийй день подошли и попросили показать и объяснить. И потом не в домино рубились, а в очередь запасные электроды точили. Потому, что правильно заточенный электрод работает дольше и варить легче- не надо изворачиваться, чтобы пятно эмиссии в разделку направить. А инструмент пришлось привязать- во избежание...

10 часов назад, Муза_40 сказал:

Таки долго не мог догнать почему на полуавтоматах только два параметра устанавливаются. Напряжение и подача проволоки в метрах в минуту. И где тут сила тока? И только после эксперимента я понял - увеличение подачи проволоки автоматически влечет увеличение силы тока!!! Все встало на свои места. Настроил по понятиям и никаких проблем более не испытывал.

Возьмите книгу про источники питания сварочные и прочтите про саморегулирование процесса. Вас ждут удивительные открытия и не менее удивительные разочарования.

10 часов назад, Муза_40 сказал:

Еще нахлынуло - в зоне стоял аппарат чуть ли не послевоенного производства. Он представлял из себя круглое чудовище типо генератора постоянного тока с крутилкой. Ею приблизительно накручиваешь сколько тебе надо, либо балластником регулируешь. В зоне варили только им. И нечего! Нормально варили!

Знаете, на производствах повидал всякого и вывел одну истину- всякий инстумент идеален, если им умеешь пользоваться и настраивать. А ещё- всякое оборудование надо обслуживать. Аппараты продувать, за соединениями следить. В ремонт отвозить... Когда добился, чтобы каждому сварщику по кемпику выдали, в карточку записали- тогда и дрюкнул каждого, кто за аппаратом не следил. Сломался аппарат- сиди в цеху. Все на ремонтах, деньги зарабатывают, премии и сверурочные- а этот с КТУ 0 ждет, пока электрик починит, клемму новую поставит. Как бабка отшептала- перед ремонтом все проверяли аппараты, чистили, блистили, подкручивали... И сопла керамические берегли и горелки на плече носили, а не в прицепе отправляли.

А давайте вспомним, как на химических заводах резали газом нержавейку? Кто знает как это? А элементарно- берётся железная проволока- Св08А и подаётся в струю кислорода резака. Железо горит, плавит нержавейку, расплав выдувается из зоны реза. Виртуозы- слесалюги резаком так кромки готовили- криворуким с болгаркой на зависть! Но потом что будет со стыком? Когда кислота по трубе пойдёт? Там "Жырных полярных белых лисов"- на каждосм стыке... Или азото- водородная смесь- 400 градусов, 400 кГ. Просто если не говроить про это- то как бы и нет. А что же делать? Элементарно! Нормальные бригады устраивали себе кунг, который подключался к сети и в нём был токарный станок, на котором можно было обточить маленькую катушку, или отвезти в цех, на большой станок- кромки готовить... Но зачем, если и так сойдёт? Теперь же можно взять набор инструментов, который влазит в средних размеров чемодан. Да, стоит дорого. Но оно того стоит- просто работа ускоряется в десятки раз. И подготовка и сварка. И переделывать потом не надо!

А как боролся, чтобы щётками зачищали прикромочную зону, а не дрочили болгаркой? Это песня была! Поспорил с самым упрямым слесарем на пачку сигарет, что быстрее его 325 стык зачищу. Он зачистным кругом, я- стальной щёткой. В общем, после того, как я полчаса курил, а он только половину зачистил, он подошёл и попросил показать и рассказать, как и что. После этого перестали использовать зачистные круги практически совсем. Только когда щётка не брала. 

Поэтому убедительно вас прошу не смотреть видео с тытупа, больше читать литературу и советоваться с профессионалами.  И инструкции, кстати, тоже читать. Перестаньте держаться за прошлое- там это всё работало потому, что другого просто не было. Физически.

[Dmitry1962]

11 часов назад, Муза_40 сказал:

Наш бригадир подговорил дозика, чтобы он ее на выходе из зоны определил "грязной".

Дозик уже на воле?

На все, что выходило из "зоны", чистое или (особенно) грязное - бумажек надо было стопочку получить (Средмаш, 1984-1991 гг).

[tehsvar]

11 часов назад, Муза_40 сказал:

я понял - увеличение подачи проволоки автоматически влечет увеличение силы тока!!! Все встало на свои места. Настроил по понятиям и никаких проблем более не испытывал.

Вот эти понятия, и Ваше цитирование этого эксперимента в будущем, и приводят к тому, что люди начинают думать что ток как -то фантастически схемно увеличивается этой крутилкой. И нужна отдельная крутилка, что бы регулировать ток без регулирования подачи. То есть ток, напряжение и подача должны регулироваться отдельными крутилками !!!  И почему - то единицы понимают, что ток  в данном случае - производная !!! от разных величин. Но так как мозги уже забиты, то все спорят про регулировку тока, как на ММА. И никого уже не переубедить. Даже производители пошли на такой шаг, чтобы сохранить продажи, потому как основная часть менагеров далека от физики и на вопрос, где ток тут регулируется ? Только мычит. Продажи вниз. И покупают хрень, на которой написано под крутилкой - ток ! А основная проблема в деградации образования, начиная от школы и ....

[tehsvar]

40 минут назад, Струня сказал:

Поэтому убедительно вас прошу не смотреть видео с ты туп а, больше читать литературу и советоваться с профессионалами. 

Абсоллютно согласен и поддерживаю !

[Точмаш 23]

1 час назад, tehsvar сказал:

И покупают хрень, на которой написано под крутилкой - ток !

А если метры в минуту,то легче станет или понятнее?

[welderman]

10 минут назад, Точмаш 23 сказал:

А если метры в минуту,то легче станет или понятнее?

Нет, не станет.Но наличие буквы А ( а часто вкупе с символом подачи) возле крутилки  подачи простецкого полуавтоматика и рождает иллюзию; ток отдельно, напряжение-отдельно, ток волшебно связан с подачей.

[Сан Толич]

1 час назад, welderman сказал:

наличие буквы А ( а часто вкупе с символом подачи) возле крутилки  подачи

Одно что амперы какие-то разные  100А на 3мм электроде РДС и 100А на проволоке как-то отличаются, если в одинаковых условиях их применить. Условные 3мм в стык без зазора одним прожжешь, а вторым едва прихватишь. 

Поэтому нежелающие учиться и имеющие несколько дополнительных тысяч покупают полуавтомат, чтобы толщину показывал при настройке. 

Изменено 6 марта пользователем Сан Толич

[welderman]

6 часов назад, Сан Толич сказал:

чтобы толщину показывал при настройке. 

Это только в синергетике возможно.Толку от того, что юзер вывернет крутилку подачи на 3мм( условно), если при этом напряжение для режима под 300+А( ну вольт так 30), для проволоки 1,2мм типа 08Г2С?

Чпок и всё Либо наконечнику звездец, либо дырень в материале...

[welderman]

8 часов назад, welderman сказал:

Нет, не станет.Но наличие буквы А ( а часто вкупе с символом подачи) возле крутилки  подачи простецкого полуавтоматика и рождает иллюзию; ток отдельно, напряжение-отдельно, ток волшебно связан с подачей.

Производители могли бы печатать таблички условных режимов типа U+V(Øпроволоки, на боковушке вайрфидера)=A,это многих бы образумило...но на бюджетных полуавтоматах это никому анйухенодан,  а в синергетических машинах –тем более.

[copich]

Что-то всех понесло не туда...Производитель должен ТО, должен СЁ. Не считаете, что это абсурд? На велосипеде и то показывают что да как и придерживают на первых метрах. А начинается вообще (у некоторых) с установки дополнительных колес. И главное - в живую, на конкретной практике. И если кто-то взял в руки П\А и решил на видосиках тренироваться, то флаг ему в руки и барабан на шею. Сказали, не услышал, значит это его проблемы. 

А то что раньше было, ну так палка копалка, теперь трактор и ни кто не запрещает палкой копать, но как минимум все возьмут лопату. Вот тут не возникает сомнений. А вот сделать правильную заточку электрода или купить нормальную проволоку и газ, так почему-то позволяют возражать, мол раньше этого не было...  Синергетика сильно упростила использование П\А и теперь каждый хорек стал агрономом. Только забыл получить хотя бы минимальный уровень знаний и прислушиваться не желает. 

А дальше начинается обслуживание: наконечники, канал, ролики и т.д. и т.п. И тут опять сра ...пор. А вот там на канале сказали ... А вот не нравится одному сопло фиксирующееся на пружинке, теперь всем не нравится. А когда в живую показываешь и рассказываешь, то уже и пружинка - хороший фиксатор и удивительно, сопло не болтается. Вот так и живем.

Может стоит вернуться в русло темы? @welderman       

 

P.S. приехал на завод. Говорю не гарантия, тут все в стружке игольчатой от УШМ. Надо было продувать. Или как минимум выключать аппарат пока работаете на УШМ. А в итоге, мол покажите в инструкции, что продувать аппарат надо снимая кожух аппарата, а не через решетки вентиляции как мы делали. Т.е. вот им не надо инструкцию на туалетную бумагу, что ее не в рот надо класть, а к месту прикладывать и после утилизировать и опять же не ртом. А как обслуживать, так подавай инструкцию. Ну так если туп ... мало знаний, ну так обратитесь к тем у кого знания есть. Но нет, так сложно. Проще не платить и потом спорить.  

Просто в последнее время идио ... одаренных, что-то сильно увеличилось количество. Как делать правильно или прислушаться, они не могут, не интересно, как бы быстрее это закончилось и свалить куда подальше. А как спорить, вот тут в первых рядах.   

Прошу прощения, если кого-то мои слова затронули. Крик души, так сказать. Пост можно смело удалять  

Изменено 6 марта пользователем copich

[Сан Толич]

3 часа назад, welderman сказал:

Толку от того, что юзер вывернет крутилку подачи на 3мм( условно), если при этом напряжение для режима под 300+А( ну вольт так 30), для проволоки 1,2мм

Это уже промышленный юзер, там желательно бы образование нужное иметь или хотя бы образованность, подкрепленную практическими навыками. Я попроще категорию рассматривал в своем сообщении, у которых источники неспособны на 30 вольт и 1,2мм. 

[Luckystorm]

13 часов назад, copich сказал:

 в итоге, мол покажите в инструкции, что продувать аппарат надо снимая кожух аппарата, а не через решетки вентиляции как мы делали. 

Это (отсутствие четких рекомендаций и инструкций по уходу аппарата и действий по обслуживанию аппарата, которые не приводят к слету с гарантии Производителя) на самом деле действительно является недоработкой производителей/импортеров,  приводящей к проблемам для их дилеров, спустя какое-то время в некоторых случаях. Я сам общался по данному вопросу в то время, когда работал продаваном с тех.директорами и руководителями сервисных центров самых распространенных брендов на территории РФ по данному вопросу и досконально опрашивал о правильном уходе за их сварочниками. Мне это было выгодно, поскольку для ключевых клиентов мы предлагали быстрое содействие в решении вопросов неполадок и простоя и своим инструктажем при отгрузках по уходу за оборудованию снижал нашу логистическую нагрузку на дистанции. Не буду приводить конкретных примеров, но есть компании считающие, что продувать нужно через вент.решетки, а вскрытие корпуса, приводит к слету с гарантии, т.к нарушается целостность пломб, в другой компании тех.дир сказал, что можно и стоит вскрывать аппарат, хотя их менеджер говорил буквально минут 10 назад строго  обратное. В общем по части ухода аппарата действительно отсутствуют какие-то общепринятые практики, так что я частично соглашусь с вашим клиентом из примера, что действительно стоит указывать эту важную информацию, как в инструкции, так и сценарии приводящие к слету с гарантии, обязательно указав, что надлежащий уход за аппаратом (продувка с вскрытием) не приводит к слету с нее. Он же не с пустого места взял, что продувать нужно через вент решетку и никак иначе? 

Изменено 7 марта пользователем Luckystorm