Помощь в выборе полуавтомата.В том числе универсалов ММА/ТИГ и так далее.

[Роман А]

Rayans, какой диаметр проволоки использовали при сварке банок? Какие параметры на аппарате? С газом или без? Надо полагать, варили точками? Приходилось ли перед каждой точкой откусывать шарик на проволоке?

 

 

Роман А, не заморачивайтесь. Вега минимиг, Сварог реал или Гроверс энержи. У каждого свои небольшие отличия, в любом случае не прогадаете.

Если бы полуавтоматы были бесплатными, я бы не заморачивался. Видел видео, в котором человек с одной рукой, без маски заварил кусок кузова, пропиленный болгаркой, с зазором 2 мм. Когда у него вышел прожог, он сказал, что току много. Мол, для такой работы лучше аппараты с током менее 20 ампер. Чтобы "не прогадать" (деньги на ветер, мучения с неудачным аппаратом), нужны какие-то аргументы, примеры. Например, Ваш "УАЗ санитарка" каким аппаратом варился, на каких настройках, какой проволокой, всё ли получилось?

[SergDemin]

@Роман А, я Вам советую то, что проверено , и мной, и временем. Ютуб не для того, чтобы доводить до Вас достоверную информацию, у него другое предназначение. Вы определитесь, или ютуб смотрите, или информацию с форума используйте. Варил я Сварогом j46, старый сундук на 250 ампер. Проволока 0,8. Тем же Сварогом неделю назад приварил ушко к колбасному шприцу. Там стенка 0,8, ну максимум 1,0. Нержа, надо было не прожечь, поскольку внутри поршень ходит. Вегой это ещё комфортные делать, её настраивать удобнее. Если Вы надеетесь купить аппарат, который сам настраиваться будет и сам варить, то кроме разочарования Вы ничего не получите. Нужно хорошее понимание сути работы полуавтомата и наработанная моторика. Кстати говоря, жестянку точками варить, на это час тренировки нужен, не более. Поскольку я уже не работаю, аппарат по знакомым ходит, именно с этой целью. Варят потихоньку свои гнилушки, никаких проблем не возникает.
Вам @tehsvar вкратце объяснил суть вопроса, я на эту тему тоже неоднократно говорил, на форуме поищите.
На современных аппаратах есть дожигание вылета проволоки, иногда регулируемой. Уже давно никто шарик не откусывает.
Никто жестянку самозащитной не варит. Забудьте о ней.

[Frakiets]

@Роман А,

Я не встречал самозащитной проволоки 0,6 мм. Задачи, правда, такой не было, чтоб её найти, но не попадалось.

Вам правильно написали, варите авто в углекислоте. Я понимаю, сам когда-то пережил "синдром юного полуавтоматчика", когда, не имея опыта, не хотел связываться с баллонами и думал делать самозащиткой. Я не отрицаю, что самозщитной проволокой что-то можно делать, приводил даже здесь пример. Но что процесс, что результат с газом кратно лучше. Я не работаю сварщиком, просто "любитель этого дела". Потому и говорю, что не надо самому проходить то, что уже давно пройдено другими людьми. Используйте готовый опыт.

Возьмите 10 литров баллон. Для углекислоты это нормально, хватает плюс минус на 5 кг катушку 0,8 проволоки. Места занимает мало, весит вменяемо, кантовать туда-сюда запросто. На подварку машины десятка - нормально. Зато будет результат и не будет лотереи с качеством недешевой самозащитной проволоки.

Газ для полуавтомата - совсем не сложно и не страшно, пройдено на себе.

0,8 проволокой Оверманом без проблем варил ручку от швабры из Ашана, там металл как фольга от шоколадки. С авто вообще вопросов не должно быть.

[tehsvar]

@Роман А,я же Вам объяснял, что полуавтомат не регулирует ток. А в ютубе куча народу, мягко сказать, мало понимающих в реалии, что они настраивают.

Ток в полуавтомате зависит от диаметра проволоки, скорости подачи и напряжения.

И Вам верно говорят, начинайте сваривать с газом. Самозащитка это куча бразг, зачистка и мало удовольствия.

С газом, при верной настройке, можно слушать з-з-з-з и класть металл как пластилин. Даже реально сваривать в удовольствие).

[Глобул]

@Роман А, вы скорее выбираете полуавтомат, чем учитесь им варить, а посему беседа с вами перенесена в соответствующую тему.

 

 

Подозреваю, что и во второй части не найду ответа,

Нет, не найдёте. Именно потому, что на полуавтомате регулируется напряжение. Если указано минимальное, то от него и пляшите, ибо с уменьшением скорости подачи ток уменьшается, с уменьшением диаметра проволоки ток тоже уменьшается, при одном и том же положении регулятора напряжения. Вот поэтому у вас такие затруднения.

 

И я подозреваю, то есть мне кажется, что самозащитка не будет работать в таких режимах. 

[Zombiaca]

Обзор-ремонт бюджетника.

Может кому поможет в выборе.

[Роман А]

 

 

Если указано минимальное, то от него и пляшите

Если б мог плясать, не задавал бы тут вопросов). Если правильно понял, нужно смотреть не только на силу тока, но и напряжение? Хотя, зачем? Проволока для гнилого кузова должна быть минимальная, подача, надо полагать, тоже. Чем меньше напряжение, тем меньше сила тока. Всё равно приходим к силе тока. Или подача не обязательно должна быть минимальной для гнилья? В этом проблема, что-ли? Несколько дней никто не может подсказать, какой должен быть набор параметров или баланс между параметрами у полуавтомата для сварки гнилого кузова. Что толку мне от слов, что регулируется не сила тока, а напряжение? Посоветуйте человеку, что нужно выбирать аппараты с наименьшим напряжением или с напряжением в таких-то пределах, с такой-то скоростью подачи проволоки. Чтобы варить гнильё с минимальными прожогами. Будто тайна великая, которую все обходят стороной. Или любой полуавтомат годится для работ с тончайшим металлом? И на параметры не нужно смотреть?

[Глобул]

 

 

Если правильно понял, нужно смотреть не только на силу тока, но и напряжение?

 Нет, не правильно.

Источник энергии для поуавтоматической сварки является стабилизатором напряжения. Он при любых внешних изменениях старается поддерживать заданное тобой напряжение на дуге. 

Вот тут то и начинаются фокусы с током -- он уже становится величиной, которая зависит от всего на свете.То есть источнику глубоко плевать какой там у тебя получается ток -- он за это не отвечает. Он держит стабильное напряжение.

 

 

 

Или любой полуавтомат годится для работ с тончайшим металлом? И на параметры не нужно смотреть?

Подозреваю что это так и есть. Вам уже накидали марки аппаратов точно годных для этого.

Я не имею понятия что сейчас творится на рынке домашних аппаратов, и не знаю возможно ли нарваться на п/а, который не может варить кузовщину. За один знаю точно -- Оверман от Авроры прекрасно варит металл толщиной 0,8 мм. Меньше я не пробовал.

[NikOtiN]

 

 

Чем меньше напряжение, тем меньше сила тока.

 

Нельзя просто взять закон Ома и натянуть его на полуавтомат. 

 

 

 

Будто тайна великая, которую все обходят стороной. 

 

Нет особой тайны, просто нельзя дать вам ответ в два слова, слишком много придется вам объяснять. Разберитесь с принципом работы п/а.

[SergDemin]

@Роман А, у Вас два варианта. Либо принять на веру рекомендованные Вам марки полуавтоматом, купить один из них и по ходу движения изучать принцип работы ПА, совмещая это с практикой. Это наиболее быстрый и эффективный способ.

Либо изучить принцип работы ПА в теории и после этого делать выбор. Судя по вопросам, которые Вы задаёте и по вашему пониманию закона Ома, начинать придётся со школьного курса физики. У Вас нет понятия нелинейного сопротивления цепи, а дуга имеет нелинейное. Это будет достаточно долго. И все равно, выбирать ПА придётся на веру, поскольку возможности перепробовать все у Вас нет, да и статистики по надёжности нет.

Ещё раз повторяю - не заморачивайтесь. Сейчас все ПА имеют минимальную скорость подачи порядка одного - полутора метров в минуту. И напряжение вольт 11 - 12. Это Вам о чем нибудь говорит? Вряд ли. А мне говорит, что этого вполне достаточно, чтобы варить нержу 0,5 в смеси или в аргоне. Что я иногда и делаю. С жестянкой вообще никаких проблем. А дальше, как говарится, дьявол кроется в нюансах. Как ПА стартует, как тормозит, сколько брызг при сварке и т.п. А этого ни один производитель ни в каких параметрах не указывает. И что Вы по параметрам выберете?

Перед Вами тут взрослые серьёзные дядьки распинаются, а Вы со своими сомнениями, как дурень со ступой носитесь.

С напряжением в сети у Вас как?

Изменено 30 июля, 2021 пользователем SergDemin

[tehsvar]

 

 

Несколько дней никто не может подсказать, какой должен быть набор параметров или баланс между параметрами у полуавтомата для сварки гнилого кузова. Что толку мне от слов, что регулируется не сила тока, а напряжение?

Я думаю, что нужно закрыть эту тему. Потому как на многих форумах вижу точно такую же ситуацию.

Доходит до того, что тех, кто хочет помочь и подсказать, начинают оскорблять и унижать.

Ситуация бестолковая. 

Это примерно то же самое, как учить водить авто по бумаге...

А что тут не уметь то ? Крути руль вправо и влево, да педали жми. Или никто подсказать не может, какой авто мне купить, что бы я сразу педали жать научился. Я ж бензин умею заправлять !

[SergDemin]

Я думаю, что нужно закрыть эту тему. Потому как на многих форумах вижу точно такую же ситуацию.

Доходит до того, что тех, кто хочет помочь и подсказать, начинают оскорблять и унижать.

Ситуация бестолковая. 

 

Алексей, как там, в Священном Писании, "Имеющий уши, да услышит".

[Шурпет]

ЪУЪ, тогда и я добавлю.

@Роман А, не варите гнильё, да и всего делов.

Работайте с хорошим материалом. А гнилью (если оно - действительно оно) прямая дорога в утиль.

[tehsvar]

 

 

"Имеющий уши, да услышит".

 В принципе - да.

А так для сварки нужны прямые руки, толковая голова и чувство варки.. я так это называю.

Это понимание, когда нужно отпустить металл, чуть прибавить току или убавить. Налепить проволоки и сделать точку, сварив с основным металлом. Ну и в том же духе...

@Роман А, паспорта на такие недорогие аппараты пишут в России наши весьма умные сайтоклепатели и т.п. Обычно передирая друг у друга основу и подставляя свои данные. Знаю это, видел сам не раз. Когда то сам делал паспорта, но их не поняли бы пользователи и потому не стали печатать. А мне не хотелось нести хрень, да и бесплатно всё делать тоже надоело.

Изменено 30 июля, 2021 пользователем tehsvar

[SergDemin]

ЪУЪ, тогда и я добавлю.@Роман А, не варите гнильё, да и всего делов.

Работайте с хорошим материалом. А гнилью (если оно - действительно оно) прямая дорога в утиль.

Ну да, гнильё то до целого срезается. Иначе, смысла нет.

[Zombiaca]

@tehsvar,

Алексей,ну если так по сути разобраться,ток в ПА.не производная и имеет место быть.

Ведь при увеличении напряжения увеличивается и ток,подача при этом не влияет на силу тока от слова совсем.

Я имею ввиду если проверка идёт на балластнике.

Согласен?

Поэтому и возникает путаница.

Конечно при сварке подачей мы регулируем дуговой промежуток,от этого меняются и параметры тока.

Но одно дело балластник,а другое реальная сварка..

Мне кажется что при сварке тонкого металла (а варить всё равно будем точками),важен сам начальный старт зажигания проволоки,и наброс тока при этом.

Мягкий старт,или как он там называется.

Изменено 30 июля, 2021 пользователем Zombiaca

[NikOtiN]

 

 

Ведь при увеличении напряжения увеличивается и ток,подача при этом не влияет на силу тока от слова совсем.

 

 

  Нельзя просто бездумно увеличить напряжение, тогда мы выйдем за пределы рабочего процесса полуавтоматической сварки. Увеличив напряжение, нужно заново подбирать к нему подачу(ток) и индуктивность, чтобы процесс сварки протекал нормально.

[SergDemin]

@NikOtiN, что, правда, цитата про соотношение напряжения, тока и скорости подачи откуда?

Блин, надо быстрее всем рассказать, мужики то не знают! И подачу сдури крутят...

@Глобул, не, ну это в "перлы", однозначно!

Изменено 30 июля, 2021 пользователем SergDemin

[Zombiaca]

@NikOtiN, 

Между строк читаем?

При увеличении напряжения,увеличивается и сварочный ток,т.е напряжение завязано с током на полуавтомате.

Это прекрасно видно при измерении оного на балласте.

Просто многие считают что ток зависит от подачи.

Подачей мы ток не регулируем, а только добиваемся нужного промежутка дуги для плавления проволоки.

[Lunar]

@Роман А, не варите гнильё, да и всего делов.

Работайте с хорошим материалом. А гнилью (если оно - действительно оно) прямая дорога в утиль.

Ну, у каждого понятие гнилья своё. Редкие старинные авто - по сути, это тоже самое гнилье и есть (только ценник у него выше "новья" раз эдак в несколько), и чаще всего на выбор только 2 способа - сварка или запиливание новой детали из стеклопластика, пластика, кевлара и т.п. Днище так не запилишь, и не гнилье взять тоже неоткуда. И что - из-за этого не варить?? Ну щаз! Прекрасно варится, втч без газа если лениво

[Шурпет]

ЪУЪ... Терзают меня смутные сомнения, что начинается новый виток баттхёрта на тему "Вольты и амперы в полуавтоматической сварке. Где тут собака порылась?!?"...

[Lunar]

Посоветуйте человеку, что нужно выбирать аппараты с наименьшим напряжением или с напряжением в таких-то пределах, с такой-то скоростью подачи проволоки. Чтобы варить гнильё с минимальными прожогами. Будто тайна великая, которую все обходят стороной. Или любой полуавтомат годится для работ с тончайшим металлом? И на параметры не нужно смотреть?

Я взял Вегу, нисколько не пожалел об этом. Гнилую кузовщину варю вот прям сейчас - "моргуновку" и еще кое что. Причем и совсем гнилье, где срезать нечего. И без газа в том числе тоже. Но для этого я свою "лотерею" уже разыграл, проволоку выбрал и режимы перепробовал. Но в довесок подумываю о Торусе, причем не в плане замены веги. Не думал я когда выбирал чего я там с током делать буду, весь мой мучительный выбор и советы к нему тут же выше в этой теме и описаны. Как можно сказать вам какие режимы выставлять, ну как? Гипотетически из воздуха высосать? На Веге они одни будут, на Свароге другие, на Авроре третьи, а по ТТХ оба три друг от друга мало чем отличаются. Просто надо попробовать пощупать своми руками, поварить на разных аппаратах - и понимание придет очень быстро. Легко может статься, что 0,6 вообще не понадобится, как и ток меньше 50А по бамажке...

[tehsvar]

Ув.@NikOtiN, всё верно говорит. У каждой проволоки свои параметры и не нужно из них уходить. Иначе сварка полуавтоматом станет невозможна. 

Он именно такое понимание имел ввиду.

 

 

Подачей мы ток не регулируем, а только добиваемся нужного промежутка дуги для плавления проволоки.

 

Не только. Можно по другому перефразировать.

Подачей проволоки мы и регулируем это самое сопротивление, типа как на балластнике ножи. Чем больше скорость, тем меньше сопротивление. Чем толще проволока, тем меньше сопротивление. Соответственно больше ток.

А напруга в полуавтомате довольно стабильна. Я и на 70 амперах 20 вольт держал и на 140 тоже практически те же 20 вольт выдерживал.

[ugaida]

Мужики,вот вам всем,не лень в тысячный раз объснять,каждому прибывшему?Отсылайте читать,за 10 лет написано столько,что можно стать профессором.Но нет,вы обязаны разъяснять каждому и на 10 страниц.Пропускайте мимо,а что купить,а где купить.Честное слово,надоело читать одно и тоже.

[Глобул]

 

 

Но нет,вы обязаны разъяснять каждому и на 10 страниц.

 Да -- будем объяснять адресно именно этому человеку, вместо того чтоб послать его, как ты предлагаешь.

Потому что он нам задаёт этот вопрос, и мы отвечаем ему.

 

Кто не имеет желания объяснять -- проходит мимо. Это нормально.