Помощь в выборе полуавтомата.В том числе универсалов ММА/ТИГ и так далее.

[SergDemin]

@welderman,насчет LB не знаю, не пробовал ими от транса работать. Может и можно, они на постоянке устойчиво горят на токах раза в два меньше, чем остальные основные. Что касается переменки на инверторе, Алексей @tehsvar правильно объяснил. Даже если у инвертора есть синус, это реально апроксимация прямоугольниками. Время смены полярности мизерное. А у чистого синуса, так, на вскидку, % 10 от периода, не меньше. Можно посчитать поточнее, смысла нет. Суть и так понятна. Если к однофазному трансу прицепить мост, основные гореть не будут. Нужен ещё хозяйский дроссель.

[Dmitry1962]

 

 

источником мощности

Новое понятие в электротехнике?

Нет тока - нет мощности....

[SergDemin]

@Dmitry1962, почему новое? Под источником напряжения обычно понимают источник с нулевым выходным сопротивлением, стабилизатор напряжения. Под источником тока - стабилизатор тока. Человек имел в виду источник, стабилизирующий мощность, отдаваемую в нагрузку. Такое представление о сварочных источниках иногда встречается. Оно ошибочное, хотя на современной элементной базе сделать стабилизатор мощности можно.

[Dmitry1962]

 

 

сделать стабилизатор мощности можно

Сереж, по-любому, стабилизировать будешь либо напряжение, либо ток, иного не дано... Мощности в отсутствие тока не бывает.

[SergDemin]

@Dmitry1962, мощности в отсутствии тока не бывает, это естественно. А вот стабилизировать можно и мощность. В цепь ООС поставить перемножитель, будет он ток на напряжение умножать. И будет стабилизатор мощности. Это даже аналогово сделать можно. 525 серия была в советское время. Изменено 13 мая, 2022 пользователем SergDemin

[Dmitry1962]

 

 

будет он ток на напряжение умножать

А регулировать-то что будешь? Или ток, или напряжение...

[SergDemin]

@Dmitry1962, мощность. Именно мощность. Можно ещё проще сделать, гиперболу на выходе источника с помощью ООС сформировать. U×I = const. Насколько комфортно им варит будет, это вопрос. Но работать будет.

[Dmitry1962]

@Dmitry1962, мощность. Именно мощность. Можно ещё проще сделать, гиперболу на выходе источника с помощью ООС сформировать. U×I = const. Насколько комфортно им варит будет, это вопрос. Но работать будет.

Мощность - лишь произведение тока на напряжение, сформировать можно что угодно, но регулировать ты будешь и (или) ток, или напряжение.

[SergDemin]

@Dmitry1962, в любом MMA сварочнике, крутилкой, на которой написано "ток", реально мы не задаём ни ток ни напряжение. По сути мы выбираем одну из возможных ВАХ. Точка пересечечения ВАХ источника и ВАХ дуги и даёт ток и напряжение. И не важно, это инвертор или транс с балластником. Суть та же. Чисто ток задаётся в иверторных TIG, поскольку они имеют ВАХ чисто стабилизатора тока.

[Dmitry1962]

@Dmitry1962, в любом MMA сварочнике, крутилкой, на которой написано "ток", реально мы не задаём ни ток ни напряжение. По сути мы выбираем одну из возможных ВАХ. Точка пересечечения ВАХ источника и ВАХ дуги и даёт ток и напряжение. И не важно, это инвертор или транс с балластником. Суть та же. Чисто ток задаётся в иверторных TIG, поскольку они имеют ВАХ чисто стабилизатора тока.

Серег, спор уже ни о чем... Мой тезис был лишь о том, что понятия "источник мощности" в электротехнике нет. Дальше мы углубляемся в обсуждение "нюансов".

Да, по идее, можно спроектировать источник практически с любыми параметрами, вопрос - когда сложность и стоимость их превышают реальные потребности сварщиков?

[KK27]

понятия "источник мощности" в электротехнике нет. 

Понятия нет а сделать можно? Крайне сомнительно. Если это можно сделать, то и определение этому в науке по которой это можно сделать есть.

По крайней мере определения "источник" и "мощность" точно есть, а раз сделать такое можно, то и их совместное употребление в виде "источник мощности" официально согласно электротехнике есть.

_____________

У мма аппарата или у ТИГа при одинаковом усреднённом рабочем токе мощность отдаваемая в выходные провода больше?

Изменено 13 мая, 2022 пользователем KK27

[nik633]

5ый год трудится, продуваю только с некоторой периодичностью. проблем никаких

по баллонам зависит от того, на чем будете их возить.

12л-20л оптимально для легковой(седан)

40 уже не влезет

легко помещается 40 при сложенном заднем сиденье, даже пара 40.авто лада гранта

[SergDemin]

@KK27, мощность, отдаваемя в провода - это потери в проводах. Вы, вероятно, про мощность, выделяемую в дуге спрашиваете. У MMA, естественно, больше. Поскольку напряжение горения дуги в аргоне раза полтора - два меньше, чем у покрытого электрода.

@Dmitry1962 прав, не стоит выдумавыть новые термины и, тем более, доказывать их право на существование. Есть правило, уж не помню, кем сформулированое - не надо плодить лишних сущностей.
Я понял, о чем Вы речь ведёте, поскольку сам когда то об этом задумался. Давно, кода пытался что то ещё на тиристорах слепить. Дело в том, что естественная выходная характеристика тиристорного конденсаторного преобразователь частоты и есть стабилизатор мощности. А на сегодня ничего выдумывать уже не надо, давно известно, какой должна быть оптимальная ВАХ сварочного источника для каждого вида сварки. И как её получить, тоже известно.

 

Изменено 14 мая, 2022 пользователем SergDemin

[Шпунтик]

У меня универсал езжу за 250 км за балконами сделал приблуду тока на 2 шт удобно.

[KK27]

@KK27, У MMA, естественно, больше. Поскольку напряжение горения дуги в аргоне раза полтора - два меньше, чем у покрытого электрода.

Хм, странно, не раз встречал высказывания вроде "однофазный тиг-аппарат не может выдать такой ток, просто не может вытянуть столько из однофазной сети, для такого нужен трёхфазный", при этом назывались вполне скромные показатели по току если смотреть по токам которые вполне без проблем выдают однофазные мма-инверторы.

Хотя судя по тому что вы говорите тиг должны по амперам иметь возможность выдавать в 1.5-2 раза больше чем мма, работая от одной и той же сети и будучи ограничены её мощностью. 

[SergDemin]

@KK27, однофазники в основном двухсотамперные. У EWM есть модель на 230.

У корейцев есть однофазные MMA до 300 ампер. Проблем сделать однофазный TIG нет, вопрос в его востребованности на рынке. В городах, как правило, проблем с тремя фаза и нет. А в сельской местности сеть, как правило, дохлая. И много с одной фазы не высосешь. Да и китайцы все по европейским стандартам делают, Российский рынок для них не основной.

[sab0tage]

легко помещается 40 при сложенном заднем сиденье, даже пара 40.авто лада гранта

логично что сидухи должны складываться, иначе куда баллон класть?

[selco]

@Шпунтик,

          

[sab0tage]

У меня универсал езжу за 250 км за балконами сделал приблуду тока на 2 шт удобно.

500 км в обе стороны, они ж золотыми становятся.

[Шпунтик]

Яже не тока за балонами езжу продуктов на базе купить за материалом ребёнку постоянно что-то надо как-то так вот и живём.

 

Да и балона мне на долго хватает нет таких объёмов сварки металлоконструкций не варю.

[Александр Волков]

У меня универсал езжу за 250 км за балконами сделал приблуду тока на 2 шт удобно.

Браво. Гениально, без сарказма говорю! Отличный вариант для перевозки баллона в одну каску, без риска сорвать спину. Надо взять на вооружение.

[Шурпет]

@Александр Волков, ЪУЪ, остаётся только Мерседес G200 докупить))))

[Шпунтик]

@Александр Волков, ЪУЪ, остаётся только Мерседес G200 докупить))))

это точно.В нисан ад не очень удобно почти весь багажник занет и часть салона а тоунайсе даже не заметно если сверху фанеркой накрыть.

[Глобул]

 

 

остаётся только Мерседес G200 докупить

 Для сварщика -- ващще не проблема. 

[Шпунтик]

Для сварщика -- ващще не проблема.

он к держаку в комплекте идёт.