Помощь в выборе полуавтомата.В том числе универсалов ММА/ТИГ и так далее.

[tehsvar]

@Ramilz72, нормальный аппарат для дома. 

[Ramilz72]

@Luckystorm,@BUTCHER, спасибо,что уделили внимание моему вопросу и не остались безучастными! Не дождавшись  ответов ранее, купил на свой страх и риск  Сварог MIG 200 REAL N24002N Black (36200 р.). 

 

Производитель обещает сварку алюминия. Это неполноценная фишка или есть возможность сварки указанного металла швом хорошего качества?

[NikOtiN]

@Ramilz72, Возможность сварки алюминия там такая же как на любом п/а аппарате, импульсного режима нет. Даже сомневаюсь что ролики с канавкой под алюминиевую проволоку есть.

[Шурпет]

Производитель обещает сварку алюминия. 

Не поленился сходить на сайт Сварог, посмотрел.  Да, обещает.  Но ведь там ничего не сказано насчёт того, какой Вы получите шов, верно?

 

 

ps МИГ алюминия в линейном режиме -     

[Luckystorm]

@Luckystorm,@BUTCHER, спасибо,что уделили внимание моему вопросу и не остались безучастными! Не дождавшись ответов ранее, купил на свой страх и риск Сварог MIG 200 REAL N24002N Black (36200 р.). Правда еще не оплатил, жду поставки. Если стоит отказаться, буду рад и благодарен совету спецов.

Есть вопросы по выбору редуктора и баллона. Тему не нашел. Здесь можно это делать? И по выбору проволоки нет закрепленной темы, а это, для новичка, повод открыть , возможно, лишнюю тему.

Хороший аппарат, искренне нравится, у меня такой же оранжевый из старых ревизий (без индуктивности) даже с ремонтом чугуна на нем справился, без всяких пульсов и прочих наворотов. Хотелось бы побольше НХХ в режиме рдс и максимальный ток в 200А, а не 160., но это же п/а в первую очередь и мма на нем вообще редко пригождается и не является основным режимом. Без шуток, когда придет время его менять по тем или иным причинам, возьму просто такой же из новых ревизий, настолько к нему привык. За 36 так вообще подарок, можно и предоплату внести, чтобы точно отгрузили, т.к эта цена несёт временный характер в рамках акции

 

По баллонам, берите 20л или два по 10л если имеется доступ к заправочной станции.

Если у вас только обменные станции, то берите б/у 40л, если на обменной станции заверяют, что баллоны меньших объемов у них всегда есть, то в таком случае можно и их рассмотреть. В плане выбора баллона нужно учитывать свои физические возможности. Если никогда с ними не обращались, съездите на станцию, руками пощупайте на вес и после этого принимайте решение.

 

Редуктор любой крупногабаритный углекислотный, если хотите хороший берите бамз, донмет или gce

Если подешевле, но адекватные, то krass

И если сварки будет много потоковой не забудьте о подогревателе газов

 

Проволоку берите любую доступную из типа омедненных, диаметр 0.8 наверное, та же deka наверное везде есть

Изменено 4 мая, 2022 пользователем Luckystorm

[copich]

есть возможность сварки указанного металла швом хорошего качества

тут два путЯ, 1. возможно. 2. смотря что вы понимаете под хорошим качеством. 

Для сварки алюминия П\А с качеством приблизительно схожим с ТИГ нужен импульсный режим в аппарате. Особенно для толщин 1-2 мм, наверное даже и 3мм. Для более толстого можно применить и без импульса, но качество шва далеко от ТИГ.  

[sab0tage]

@Luckystorm,@BUTCHER,купил на свой страх и риск  Сварог MIG 200 REAL N24002N Black (36200 р.). 

 

5ый год трудится, продуваю только с некоторой периодичностью. проблем никаких

по баллонам зависит от того, на чем будете их возить. 

12л-20л оптимально для легковой(седан)

40 уже не влезет

[Ramilz72]

 

 

по баллонам зависит от того, на чем будете их возить.  12л-20л оптимально для легковой(седан)

 Да, спасибо, по длине -понятно. Есть же различие по давлению (150/200), насколько знаю.

@tehsvar,@NikOtiN, @Шурпет, @sab0tage,  большое спасибо за помощь, совет! Про сварку алюминия понял. Так и думал, что это как "костыль".

@Luckystorm, отдельное большое спасибо! Потрудились написать полный и развернутый ответ , что в моём случае, особенно нужно.

 

 

а 36 так вообще подарок, можно и предоплату внести, чтобы точно отгрузили, т.к эта цена несёт временный характер в рамках акции

Был 39, как у всех. Несколько дней назад - 34,5, затем-35,8, и я решил брать , но уже за 36,2. И пока 4-й день неизменна.

 

 

Если у вас только обменные станции, то берите б/у 40л, е

провинция (до 10 т. населения) на отшибе. Только обмен. Причем, ахнете! 2 рубля за 40 л. Уверен , нет маленьких. Часто гоняю в Казань, поэтому, наверное 20 л.

 

 

Если подешевле, но адекватные, то krass

как раз к нему присматривался. Больших объёмов, по крайней мере, опка, не будет; подогрев,  -пока обойдусь.  

[Шпунтик]

Вот с пульсом но придётся горелку докупать в комплектации нет Сварочный полуавтомат Grovers Multimig 200 PFC Dual Pulse SYN. Почитав англоязычный форум понил что в миг нет пульса у PowerMTS 211S Everlast MULTI PROCESS зато есть в Poweri-MIG 275P Everlast.

Да, спасибо, по длине -понятно. Есть же различие по давлению (150/200), насколько знаю.

 

@tehsvar,@NikOtiN, @Шурпет, @sab0tage, большое спасибо за помощь, совет! Про сварку алюминия понял. Так и думал, что это как "костыль".

@Luckystorm, отдельное большое спасибо! Потрудились написать полный и развернутый ответ , что в моём случае, особенно нужно.

Был 39, как у всех. Несколько дней назад - 34,5, затем-35,8, и я решил брать , но уже за 36,2. И пока 4-й день неизменна. провинция (до 10 т. населения) на отшибе. Только обмен. Причем, ахнете! 2 рубля за 40 л. Уверен , нет маленьких. Часто гоняю в Казань, поэтому, наверное 20 л. как раз к нему присматривался. Больших объёмов, по крайней мере, опка, не будет; подогрев, -пока обойдусь.

у нас смесь 4.5 чистый 5 со2 3000 40л Изменено 5 мая, 2022 пользователем Шпунтик

[KK27]

@Ramilz72, НХХ для основных не хватает

О чём о этом постоянно речь когда обсуждается сварка основными? Вроде ж единственное что важно это ток и только он влияет.

Или для нормальной сварки основными электродами аппарат специально не должен быть идеальным источником тока? Например в зависимости от длины дуги при её изменении должен выдавать другой ток несмотря на тот который выставлен?

Изменено 9 мая, 2022 пользователем KK27

[NikOtiN]

@KK27, Напряжение холостого хода имеет значение только для поджига дуги, для основных электродов желательно >70В. Когда дуга уже горит, на ней напряжение 20-30В.

[hvr63]

Любопытные факты

и так далее "Теория сварочных процессов - Фролов В.В."

[KK27]

@NikOtiN,  вот дурак, не допёр вчера о чём эта очевидная аббревиатура , спать надо было, а не форумы читать

@hvr63, да, я такое уже не раз встречал и читал, но так и не понял где там сказано почему дешёвые мма-аппарты могут плохо варить основными электродами.

Не только же из-за низкого НХХ, это может для универсальных миг/маг/мма аппаратов проблема, а у дешёвых чисто мма-аппартов с этом обычно проблем нет, нхх высокое.

 

Вот есть ток, есть длина дуги, из длины и тока получается мощность выделяемая теплом в дуге. Плюс длина на форму дуги влияет.

Допустим или под то кто как варить приловчился(с какой длиной дуги), или например для определённого типа электродов нужна определённая длина дуги, вот под ту длину дуги которая у тебя получается или нужна для определённого типа электродов выбираешь нужный ток чтобы с учётом длины дуги получить в итоге нужное тепловыделение.

Так отчего же тогда говорят что дешёвые/некоторые мма-аппараты могут плохо варить именно основными электродами если они могут выдавать тот ток который на них выставили?

[SergDemin]

О чём о этом постоянно речь когда обсуждается сварка основными? Вроде ж единственное что важно это ток и только он влияет.

Или для нормальной сварки основными электродами аппарат специально не должен быть идеальным источником тока? Например в зависимости от длины дуги при её изменении должен выдавать другой ток несмотря на тот который выставлен?

Для сварки любыми электродами желательно иметь источник с оптимальной ВАХ. Им работать гораздо легче. Для основных это более критично. Для примера посмотрите ВАХ Форсажа.http://grpz.ru/production/civil/welding/item/svarochnyi-apparat-invertor-forsag-200m/Хорошие инверторы имеют примерно такую же. У более продвинутых есть ещё регулировка угла наклона рабочего участка ВАХ, под разные типы электродов. Обратите внимание на нижнюю часть ВАХ. Это форсаж дуги. Благодаря ему дуга устойчиво горит на экстремально низком токе. Например 25 ампер для основных 3 мм. Без форсажа она и на 50 нормально гореть не будет. Изменено 10 мая, 2022 пользователем SergDemin

[hvr63]

я такое уже не раз встречал и читал, но так и не понял

Если действительно хочется разобраться в теории, то лучше почитать учебник (выше его упоминал). А если хочется теорию на пальцах, то вряд ли пальцев всего коллектива форума хватит.

Изменено 10 мая, 2022 пользователем hvr63

[KK27]

@SergDemin, прямая линия проведена через примерно середину "рабочего"/"основного" участка ВАХ для каждой из выбранных настроек тока?

Если так, то похоже мма-аппарт всё-таки пытается быть источником тока, а не источником мощности например, на основном рабочем участке ВАХ. Резкий наклон внизу это похоже форсаж дуги.

Не могу понять только где горячий старт прячется-в угле наклона верхнего участка?

(Думаю понятно где имеется ввиду переход от верхнего участка к среднему основному и к нижнему, там между ними визуально явные переломы резкие)

 

@hvr63, ого, немного ли 90% в излучение?

Конечно там написано "до", но обычно в серьёзной литературе не принято употреблять "до 90", подразумевая что там обычно меньше 40-ка, например.

[selco]

 

 

Так отчего же тогда говорят что дешёвые/некоторые мма-аппараты могут плохо варить именно основными электродами если они могут выдавать тот ток который на них выставили?

 

Скорее тут многое определяет динамика и есть аппараты с ХХ в 60В , но жрут любые электроды в том числе и отсыревшие .

 

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Под динамикой в данном случае понимается скорость восстановления напряжения от момента контакта электрода с массой (возникновения короткого замыкания) до вспыхивания дуги, то есть образования электрического пробоя воздуха.

 

Дуга вспыхивает при напряжении около 20 В. Время от момента короткого замыкания до вспышки дуги у хорошего источника питания должно составлять не более 0,05 секунды. Чем оно меньше, тем динамика выше.

Кроме того, очень важно, чтобы источник поддерживал стабильное горение дуги, то есть автоматически регулировал изменение напряжения от режима холостого хода (60-90 В) до напряжения рабочего хода (18-20 В).

Эти требования предъявляются ко всем без исключения устройствам. Им должен соответствовать даже самодельный сварочный аппарат, собранный для ручной дуговой сварки из блока питания компьютера.

[SergDemin]

@KK27, прямая линия - это усредненная ВАХ дуги. Горячий старт на ВАХ не отображается, да и не связан с формой ВАХ. Это кратковременное повышение сварочного тока в момент розжига дуги. Облегчает зажигание, на процесс сварки не влияет. Излом верхнего участка, это особенность данного аппарата. У него повышение НХХ обеспечено использованием вольтодобавки. Наброс тока при напряжении ниже 10 вольт, это и есть форсаж. При малых токах увеличение тока в разы, это и обеспечивает стабильное горение дуги. Дуга гаснет в момент схода капли, кода происходит КЗ. При малом токе она повторно не возбуждается. Поскольку это кратковременные процесс, кратковременное увеличение тока на среднее значение почти не влияет. Зато дуга горит стабильно.

Да, вблизи рабочей точки, т.е. места пересечения ВАХ дуги и источника, источник -почти стабилизатор тока. Чисто стабилизатор используется для TIG, для ММА есть оптимальный угол наклона ВАХ, то есть оптимальное выходное сопротивления источника. Для разных типов электродов оно несколько отличается. Для рутила чуть более пологая ВАХ, при укорочении дуги ток возрастает. Для основных и целлюлозы это не нужно, их нельзя в ванну тыкать, как рутил. Покрытие тонкое, липнут.

Изменено 10 мая, 2022 пользователем SergDemin

[KK27]

@SergDemin,  т.е. для основных электродов критически важен правильный форсаж дуги, как это теперь называть стали, раньше как понимаю просто старались делать в аппаратах правильную ВАХ, не давая этому отдельные названия и не выделяя это в отдельную функцию, а участок вах основного режима не так сильно.

Это из-за состава покрытия у них нестабильность дуги выше чем у рутиловых? Сход капли и перенос же более-менее одинаково происходит что на основных что на рутиле по-идее, без учёта того что рутиловые можно поближе держать к ванне.

[SergDemin]

@KK27,раньше ВАХ была, какую Бог дал. Трехфазный выпрямитель с жёсткой характеристикой и балластный реостат. На таких малых токах, как от хорошего инвертора, варить не получалось.

Да, электроды ведут себя по разному из за разного химсостава покрытия. Потенциал ионизации компонентов покрытия разный. Рутил и на перемене горит, а основные и целлюлоза только на постоянке .

[KK27]

@KK27 Трехфазный выпрямитель с жёсткой характеристикой и балластный реостат. 

Я скорее инверторы на аналоговом управлении имел ввиду, в такие древние дебри не лез.

Спасибо, стало понятно что там не так с основными электродами может быть у некоторых аппаратов.

А то то что на аппарате выставляешь ток и воспринимание его как источник тока почти идеальный сильно мешает.

 

Мне вот ещё что интересно, какие проблемы с форсажем дуги при сварке тонкого металла? Ведь насколько понял, если он действительно правильно реализован и правильно работает, то он никак не должен мешать сварке тонкого металла.

Так ли это и то что возможность отключения функции форсажа дуги для сварки тонкого металла нужна только на тех аппаратах где она плохо реализована и работает не совсем как надо.

Изменено 11 мая, 2022 пользователем KK27

[SergDemin]

@KK27, Сварог Z203, чисто аналоговый, только шкала цифровая. ВАХ мало чем отличается от Форсажа 200М. В недорогих инверторх ВАХ формируется аналогово. В цифре дополнительные функции реализованы. В аналоговых антизалипалка ток сбрасывает до минимального, в цифровых в ноль. Чисто в цифре реализованы только очень крутые и дорогие аппараты. Евроспак вроде такие делает. Но там навороченный TIG. Шибко шустрые мозги нужны, чтобы за дугой успевать.

Форсаж для сварки тонкого как раз и нужен.

Изменено 11 мая, 2022 пользователем SergDemin

[tehsvar]

 

 

Мне вот ещё что интересно, какие проблемы с форсажем дуги при сварке тонкого металла. Ведь насколько понял, если он действительно правильно реализован и правильно работает, то он никак не должен мешать сварке тонкого металла?

Многие путают горячий старт и форсаж дуги. И Вы видимо так же в этом случае. 

Горячий старт мешает при сварке тонколистового металла. 

[welderman]

@tehsvar,

 

Горячий старт мешает при сварке тонколистового металла

-Ну как мешает... это если не отключаемый /нерегулируемый-тогда да, может создавать определённые неудобства...оптимальное решение-когда отключаемый HS,и регулируемый по амплитуде и времени...ну как в Эвоспарке....например 

 

 

Потенциал ионизации компонентов покрытия разный. Рутил и на перемене горит, а основные и целлюлоза только на постоянке .

Я тоже так раньше думал  , пока  случайно не спалил пару раз несколько электродов от СЗСМ УОНИ 13/55 на АС машинах от Эвоспарка.... почти нет разницы... собственно и ЛБ-52 У тоже АС не запрещало...про форму волны АС речи там не шло... на  классических трансах с синусом СЗСМ  УОНИИ 13/55 горит отвратительно.. на инверторных СА с прямоугольной формой волны -более чем приемлемо....даже в отрыв получалось ,-крест на пузе

Изменено 12 мая, 2022 пользователем welderman

[tehsvar]

 

 

на  классических трансах с синусом СЗСМ  УОНИИ 13/55 горит отвратительно.. на инверторных СА с прямоугольной формой волны -более чем приемлемо....даже в отрыв получалось ,-крест на пузе

Это из-за того, что в трансах переход через ноль идёт и синус. Нарастание. А в инверторах практически мгновенная смена полярности. В Эсабе к тому же идёт типа стробимпульса в момент перехода, потому там дуга вообще не успеет потухнуть.

По крайней мере, я так предполагаю.