Помощь в выборе полуавтомата.В том числе универсалов ММА/ТИГ и так далее.

[Mihail58]

В 2000х случилось участвовать в строительстве Каспийского Трубопроводного Консорциума (КТК), так вот при монтаже ёмкостей для нефти с плавающей крышей на 30000 м3 стены этих ёмкостей варили автоматической сваркой проволокой до 2,5мм. Филипинцы, которых нанимали на подряд монтажа стенок, привозили своё сварочное оборудование , которое, по их словам, стоило до 70000$, а это 5250000 руб. на сегодня. Даже если в два раза наврали, всё равно дорого. В их автомате была интегрирована разогревающая газовая горелка, которая разогревала место сварки. Вся конструкция цеплялась за верхний край сварочного листа и по нему автоматически перемещалась. Только проволоку меняли и настраивали, а весь процесс был автоматический. Поэтому думаю, что любое оборудование приобретается под свои задачи. На больших проектах стоимость этого оборудования "не просматривается" по отношению к срокам сдачи объекта и штрафным санкциям в случае их нарушения. Все швы ночью проверяли радионуклидной дефектоскопией. А сварщики (Филипинцы) за свою работу получали по 8000$ в месяц, что в  разы было больше нас-россиян. Если это оборудование позволяет зарабатывать такие деньги, то не такое уж оно и дорогое для этих целей. 

[selco]

, Вить, а чем ваабще занимается компания Selco

 

 

Саш , скорее это "однофамильцы" и наша Селко в Италии но не как не в Дании .

Ну и чтобы много не писать , да на Селко можно любой процесс( имитировать) почему взял в скобочки да потому что имитировать то и не нужно ,,,, нужно просто настроить аппарат а настроек у него более чем достаточно и не на один Меркле или ЕВМ хватит , и прав Глобул синергия очень отработана и хороша и коррекции почти не требует  . 

Вот в этом разделе сайта можно усе узнать и почитать о технологиях и т.д. и т.п.. 

 https://www.selcoweld.com/ru/technology.html

Ну и кто кого поглотил, это тоже спорный вопрос , да и ведь не "проглотил совсем бесследно" и все осталось как было и только название и цвет поменялось и то наверное не на всех аппаратах и развитие идет дальше .

Вот кстати итальянская фирма и не только сварочники выпускала , все было автоматизировано (ролики на Ютуб были) не то что у Меркле "ручной труд" , но кто то ее проглотил навсегда , нет не сайта не информации не какой ,,,, а видь делали не плохие аппараты совсем не плохие и приближались к основным брендам   .

dualpule.pdf

PS , соврал вот отыскал их сайт , но сварочного оборудования уже нет и жаль 

https://www.fimer.com/corporate/history

@Mihail58,     

 

ЗЫ ЗЫ ну и итальянцы ну не как не макаронники и технари еще те покруче немцев , вот красавец просто и умеет многое ,,,, мечта многих .

 

 

 

 

Изменено 18 мая, 2021 пользователем selco

[Mihail58]

@selco, Валерий, а куда делись из продажи  полуавтоматы Selco? 

[selco]

а куда делись из продажи  полуавтоматы Selco? 

 

Да не куда они и не девались , все продается и даже цены имеются может устаревшие но есть. 

https://www.welding-russia.ru/svarochnye-poluavtomaty-selco.html  

Ну а так уже есть в другом цвете и название другое но от красного не чем не отличаются и производятся на тех же площадях  .

http://selco-welding.ru/

Изменено 18 мая, 2021 пользователем selco

[copich]

Да не куда они и не девались , все продается и даже цены имеются может устаревшие но есть. 

https://www.welding-russia.ru/svarochnye-poluavtomaty-selco.html  

Ну а так уже есть в другом цвете и название другое но от красного не чем не отличаются и производятся на тех же площадях  .

http://selco-welding.ru/

Все верно. Еще два года назад компанию Selco приобрела немецкая большая компания. Поэтому теоретически переход на другой бренд должен пройти без спада качества.  

[Mihail58]

Ну да увидел по ссылке, а то в яндекс маркете пестрило "Нет в продаже". Очень интересные ТТХ у этих П/А. А цена расчитана, я так понимаю, на предприятия с интенсивной работой. Для дома конечно слишком "кучеряво".

[aleksein]

Да...

 Вам не кажется , что Вы попали не в ту тему???? 21 страница и пост№ 1  о чем???? для обсуждения промышленных аппаратов, названия которых 99% даже не слышало???

Создайте тему для  этого обсуждения ,как про Хелви Макситех и дерзайте, а еще лучше ее закройте , чтобы другие не лезли в Ваш междусобойчик.......А  то, маски за 50 рубасов для приварки петли к калитке, аппараты за миллион для сварки забора.... У самого то ,что в наличии есть,своего личного???? 

Смотрю сегодня видео о сварке газопровода и НИ ОДНОГО сварщика нет с маской Хамелион....У всех простые маленькие стекла и маска за 120 руб.... Вот так....

[Глобул]

Вам не кажется , что Вы попали не в ту тему?

 А вам не кажется что вы лезете не в свою тему?

Это я спрашиваю вас как модератор.

 

Это профессиональное сообщество. Есть такая профессия -- сварщик. 

Люди владеющие этой профессией работают на самых разных площадках, от Атоммаша, до РМЦ хлебзавода. 

 

 

У всех простые маленькие стекла и маска за 120 руб.... Вот так....

А вот теперь мимо темы, тем не менее отвечу.

 

А вы когда-нибудь пробовали сварить неповоротный стык трубы больше чем пол метра в диаметре?

Там АСФ просто не нужен. 

Но это не означает, что он нигде не нужен. 

Вот изделие. Это каток для прикатывания почвы на дисковой бороне:

На нём 480 коротеньких, по три сантиметра, швов. Конечно ничего страшного, ну а если каток не один, и не два, а сорок два. И вам их отдают обваривать, уже собранные на прихватках. 

В этом случае вы потеряете время на поднять-опустить маску, как раз примерно на цену хорошего спидгласа, только на этой партии катков, помимо того что вы и ночью башкой кивать начнёте. Не верите? Ну попробуйте хотя бы 150 раз поднять-опустить маску за один подход.

 

Перейдём к теме?

На каком, по счёту, катке сдохнет однофазный аппарат? Как думаете?  

[selco]

 

 

не сумневаться попробуй сделать на сэлке спид пульс ХТ или скомбинировать спид ап.

 

У каждого производителя есть свои  "изюминки " и у Селко в том числе есть , чего может и не быть в Лорхе. 

 

 

А  ColdArc это  миг маг процесс короткой дугой с ограниченным тепловложением, можно приблизительно настроить на любом китайце типа Аврора динамика 200 или Викинг.

 

А вот это легко проверить вот только надо треугольник заплавить  и вот я на Хелви что то похожее с эмитировал , но треугольник заплавить максимум зазор 3-4мм и потом усе потекло , а вот на Меркле или ЕВМ можно хоть 20мм зазорчик заплавить и ровненько этак и не потечет . 

В общем железяку 1,5-2мм толщины и пробуем . 

 

 

[niis2008]

я это китайцем делаю.не вижу проблемы.у ребят рядом фрониус стоит.серьёзная машина.пробовал на нем поработать.ни чего для себя не увидел супер выдающегося.китаец тоже самое умеет.

 

У каждого производителя есть свои  "изюминки " и у Селко в том числе есть , чего может и не быть в Лорхе. 

 

 

 

А вот это легко проверить вот только надо треугольник заплавить  и вот я на Хелви что то похожее с эмитировал , но треугольник заплавить максимум зазор 3-4мм и потом усе потекло , а вот на Меркле или ЕВМ можно хоть 20мм зазорчик заплавить и ровненько этак и не потечет . 

В общем железяку 1,5-2мм толщины и пробуем . 

 

 

 

https://www.youtube.com/watch?v=wGJTfqEpXes

это так для примера....

а по стали вообще без проблем.хоть 200мм зазор.но сука долго.

Изменено 22 мая, 2021 пользователем niis2008

[selco]

я это китайцем делаю.не вижу проблемы.у ребят рядом фрониус стоит.серьёзная машина.пробовал на нем поработать.ни чего для себя не увидел супер выдающегося.китаец тоже самое умеет.

 

Сергей , вот не стоит сравнивать Фрониус с китаем , фрониус на заводах по 20лет пашут да и умеют они раз в 5 больше чем .....

Ну и тут вы в импульсе алюминий , но это не как не Cold режим нет его в ваших аппаратах , ну и импульс да тоже можно заполнить алюминий. 

 

 

а по стали вообще без проблем.хоть 200мм зазор.но сука долго.

 

Не надо 200мм , и треугольничек (2мм) сверху - вниз (этот режим для такого направления и создан ) от 1мм до 30мм зазорчик и посмотрим что выйдет в линейном режиме ,,,, впрочем можете и в импульсе  с условием дуга горит непрерывно .

Изменено 22 мая, 2021 пользователем selco

[niis2008]

Сергей , вот не стоит сравнивать Фрониус с китаем , фрониус на заводах по 20лет пашут да и умеют они раз в 5 больше чем .....

Ну и тут вы в импульсе алюминий , но это не как не Cold режим нет его в ваших аппаратах , ну и импульс да тоже можно заполнить алюминий. 

 

 

 

Не надо 200мм , и треугольничек (2мм) сверху - вниз (этот режим для такого направления и создан ) от 1мм до 30мм зазорчик и посмотрим что выйдет в линейном режиме ,,,, впрочем можете и в импульсе  с условием дуга горит непрерывно .

Валера.Я не сравниваю.Я говорю что другим аппаратом я смогу сделать тоже самое.если руки и голова на месте то можно многое сделать.и не важно китай.италия. немцы и т.д..без разницы.у всех задачи разные.я до сих пор не понимаю для чего такую дыру на уголках заваривать.я к примеру вырезал бы вставку и её вварил.быстрее было бы.чем хернёй маяться.может я не прав.но сделал бы именно так.я заглушки на профильную трубу ввариваю.хотя можно делать как на видео.но думаю это безумие.

[aleksein]

 

 

 А вам не кажется что вы лезете не в свою тему?

Это я спрашиваю вас как модератор.

 

Это профессиональное сообщество. Есть такая профессия -- сварщик. 

Люди владеющие этой профессией работают на самых разных площадках, от Атоммаша, до РМЦ хлебзавода. 

 

 

А вот теперь мимо темы, тем не менее отвечу.

 

А вы когда-нибудь пробовали сварить неповоротный стык трубы больше чем пол метра в диаметре?

Там АСФ просто не нужен. 

Но это не означает, что он нигде не нужен. 

Вот изделие. Это каток для прикатывания почвы на дисковой бороне:

http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gif728600351_w640_h640_728600351.png

На нём 480 коротеньких, по три сантиметра, швов. Конечно ничего страшного, ну а если каток не один, и не два, а сорок два. И вам их отдают обваривать, уже собранные на прихватках. 

В этом случае вы потеряете время на поднять-опустить маску, как раз примерно на цену хорошего спидгласа, только на этой партии катков, помимо того что вы и ночью башкой кивать начнёте. Не верите? Ну попробуйте хотя бы 150 раз поднять-опустить маску за один подход.

 

Перейдём к теме?

На каком, по счёту, катке сдохнет однофазный аппарат? Как думаете?  

 нет,не кажется... Если     ТЫ СВАРЩИК  ПРОФИ ,то докажи  Покажи свои швы  и чем ТЫ вариш   ....Наверное свое оборудование  покажеш .

 У тебя нет ничего своего и если тебя уволят ====ты пустая пробка от бутылки

[niis2008]

помягче.пожалуйста.в высказываниях.уж больно резко.имейте уважение.

[aleksein]

Хорошо.....Вот Вас я уважаю..... Вижу чем и как Вы варите........ А вот ЭТО пусть покажет.......... Я не прав???? Или здесь как в думе.. ну очень  умные высказывания...Избирательность.... Модератор-спикер.... Прав...   Пусть докажет  и покажет.......Ну очеть хочется глянуть , особливо на его личное оборудование.......

[selco]

Я говорю что другим аппаратом я смогу сделать тоже самое.если руки и голова на месте то можно многое сделать.и не важно китай.италия. немцы и т.д..без разницы.у всех задачи разные.я до сих пор не понимаю для чего такую дыру на уголках заваривать.я к примеру вырезал бы вставку и её вварил.быстрее было бы.чем хернёй маяться.может я не прав.но сделал бы именно так.я заглушки на профильную трубу ввариваю.хотя можно делать как на видео.но думаю это безумие.

 

Сергей , ну этот "треугольник" просто как тестовый на "короновирус  :crazy:" и не я его придумал а немцы с ЕВМ и показывали что COLD режим с 30% меньшим тепловложением не фикция а реальность . Ну конечно его применение велико. от нерж до корневых и всевозможных паек твердыми припоями .

Вот кстати ты сегодня в другой теме про CuSi3 говорил и ругался на свой ПА , так что руки и голова хорошо но если плюсом  сварочная машина с широкими возможностями , то это в двойне хорошо . 

 

 

 

[welderman]

Интересна практическая ценность этих наворотов

Используя навороты Эво, наш партнёр использует людей с улицы, для сварки  прочноплотных швов.... от них требуется лишь  определённый навык ведения горелки. Ставится за пару дней.....   и это прилично оплачивается   и им ... и мне... 

Изменено 24 мая, 2021 пользователем welderman

[welderman]

 

 

нихрена не вижу  как за два дня ставится техника..

Сейчас, разбежался в открытый доступ  свои наработки выкладывать..Есть ТЗ-есть реализация....  есть массмаркет в сфере обучения-и есть хэндмэйд... 

Соответственно и разная цена...

[niis2008]

@selco, просто на меди нужно привыкать и настраивать аппарат.а это замена катушки.роликов.так как трубки в основном приносят заварить.то мне тигом проще.просто на баловство нет времени.так что предметно не вдавался в эту сварку.припрёт.настрою.но пока не до него.

[aleksein]

Сейчас, разбежался в открытый доступ  свои наработки выкладывать..Есть ТЗ-есть реализация....  есть массмаркет в сфере обучения-и есть хэндмэйд... 

Соответственно и разная цена...

 

И есть видео  как обучаемых учат и есть  БОЛТУН с высоким  гонором.........Так и молчите тогда ,зачем высовываться.....А то на видео одно,а тут наю хаю оказывается.....

Schlosser ...Как отвечаете????? доказательства....покажите.....Про душу лучше помолчите, а то посмотрят на нее изнутри  и с чем останешся не известно......Можно и лишиться.....

[NikOtiN]

@aleksein

Про меня: По основной специальности я сварщик ручной сварки, но последние пару лет работаю в организации как сварщик пластмасс, вот монтаж геомембраны в техническом водоеме обогатительной фабрики, со сварочным аппаратом -я

 

Металл я люблю, связываю синим свое будущее - учусь в техникуме по специальности "сварочное производство", но именно на текущей работе с металлом приходится работать крайне редко, когда привлекают к ремонтным или монтажным работам для собственных нужд организации. Вот фермы для гаража, в изготовлении которых я поучаствовал

 

 

 

 

Про вас: ваше сообщение (которое удалили) явно было не с целью уточнить мои знания и мастерство, а с целью спровоцировать на конфликт. Мне это не интересно и я постараюсь избегать общения с вами

[Глобул]

 

 

если он не может подстроиться под пользователя крутелками и кнопками как Лорх?

 Ты не правильно понял. Основные корректировки: индуктивность, длина дуги, и почему то время отжига вынесены "под руку" -- то есть далеко лезть не надо. Настройка стартового тока, и заварка кратера присутствует в 2Т и тоже постоянно под рукой. Причём эту настроенную циклограмму можно быстро  отключить, так как на прихватках такая программа мешает. И потом снова её подключить одним нажатием кнопки когда прихватки кончились. 

В 4Т циклограмма будет посложнее, но тоже быстренько настраивается.

 

Единственное что не нравится мне в настройках, это то, что сопротивление контура затолкали очень глубоко. Туда где ваабще все настройки аппарата. Все настройки, это значит что там можно управлять даже режимами работы блока водяного охлаждения, что не нужно практически никогда. А вот подстраивать сопротивление контура приходится частенько, и это ощутимо влияет на режим сварки.

И вот после подстройки сопротивления контура, уже никакие корректировки дефолтного режима лучше не делают. Конечно можно немного укоротить дугу, если попалось угловое, где угол не 90 а 45 градусов -- в этом случае да. А в стандартных ситуациях выигрывают дефолтные значения.

[Шурпет]

@aleksein, давай-ка заходи в тему "Кто есть кто", да расскажи обстоятельно о себе.

А то смотрю, ты только можешь только быковать, быдловать и ныть. Причём уже давно. Видимо, терпения у администрации более, чем много. Поэтому твои экивоки ещё имеют место быть. Пнуть бы тебя на полгодика в читатели, глядишь - и гонору поменьше станет? Или нет?

[Глобул]

@aleksein, давай-ка заходи в тему "Кто есть кто", да расскажи обстоятельно о себе.

А то смотрю, ты только можешь только быковать, быдловать и ныть. Причём уже давно. Видимо, терпения у администрации более, чем много. Поэтому твои экивоки ещё имеют место быть. Пнуть бы тебя на полгодика в читатели, глядишь - и гонору поменьше станет? Или нет?

Это через недельку, если никто из модераторов ещё не накинет.

[gudvin]

Добрый день, всю жизнь варил только электродами, сейчас в силу обстоятельств нужен полуавтомат, цели кузовщина (изредка), и сварка всевозможных конструкций из профильной трубы. 

Бюджет до 40 к

 

Кандидаты 

Viking Mig 200 Pro Synergic

Сварог Real Smart mig 200 n2a5

Torros Mig 200 Pulse

Solaris 228

Fubag IRMIG 200 SYN 31447

 

В Свароге подкупает "Гарантия 5" лет,

Викинг По отзывам вроде вполне хороший аппарат,

В торросе смущает ПВ% низковат, хотя для моих задач конечно за глаза, плюс вроде есть "Пульс" но я как то не силен в новых технологиях, варил полуавтоматом в институтские времена на практике, там был 3х фазный трансформаторный аппарат.

На Фубаг видел отзывы что горелки очень быстро выходят из строя.

Солярис самый бюджетный из всех предложенных, плюс обладает всеми функциями.

 

Может кто даст совет. На каждый аппарат нашел отзывы, видео, обзоры, и от этого голова еще больше стала пухнуть)). Нужно мнение авторитетного сообщества.

Синергия особо не нужна, не более чем поиграться, Недо Тиг тоже особо не нужен. Хочется в Mig режиме Регулировок в виде напряжение и скорость подачи.

Склоняюсь или к Сварогу или к Викингу, рассматриваю FUBAG , прекрасно понимаю что это не Esab не Telwin , а достаточно хороший фабричный Китай под ширмой "Российский бренд" или "Немецкий бренд".

Помогите выбрать. Заранее спасибо за все конструктивные советы.

Мысли сумбурны немного, прошу простить.