Помощь в выборе полуавтомата.В том числе универсалов ММА/ТИГ и так далее.

[Lunar]

Есть такое понятие "органолептически". То есть когда сам руками трогаешь и получаешь от мозга "да, круто, нравится" (или наоборот). Попробуйте - и станет понятно не все описанием и ТТХ ограничивается.

 

Я так устал от ручника - словами не передать. Сегодня же вечерком, в одну руку вегу, в другую чумадан - и во двор, калитку варить на площадке, заодно 30м забора и сосед фигню какую-то подсунул на ходу. Без тележки. И без баллона и краги тоже в гараже. Флюсовая 0.8 тот же Старт - весьма достойно, окалина щеткой снимается и довольно чистенький шовчик. Стремянку на балконе мне в принципе неудобно было варить, да левой рукой еще, толком не работающей после операции. В большом пространстве сантиметров через 10 стало хорошо получаться. Самой большой проблемой было прокидывать удлинитель ) через 2х этажную бытовку и дерево. И - разглядывать в сумерках через зеленое стекло ;((( ну и, может, рукав подлиннее надо, метра на два. У всех, понимаете, запросы к П/А разные. Мне вот ТАК удобно. Варит - удовольствие, электроды менять не надо - удовольствие, синергетика - тоже гуд. А что там в гараже будет - это уже совсем другая история.

И да, со флюсовой процесс очень похож на тиг в плане что поджиг где-то совсем рядом с наконечником, смотришь сбоку что там как, не хватало прозрачного наконечника ) варил на 14в с подачей 2,5м максимум, металл 1.5-2 и проволока миллиметра 3.

[Rayans]

@Lunar, так я вам о чём и говорю, каждому по своему удобно, флюсовой не доводилось поработать, понятно что без баллона удобнее, да кто то и шланги за собой тягает, но я себе тележку уже сварил, и не только потому что в гараже буду её катать, на улице собираюсь фермы варить на крышу, представляю если его таскать туда сюда даже без шлангов, ферма 11м, раз по пять туда сюда точно надо будет пробежаться итого 60м, таких 7шт., не считая горизонтальных вертикальных связей, фронтонных обрешеток, передней прямоугольной рамы около7м., двух колонн с пространственным каркасом и обрешеткой под обшивку, металла около 5 т., не таскать я его точно не буду)), на монтаж скорее ручник но не в моих руках.

[Lunar]

В гараже у меня тележка уже есть, чуток переделаю под вегу, повыше надо, кланяться к настройкам неудобно ;(

Никто ж не спорит что удобней возить. Но не когда это МКД со ступеньками

[AlexYa]

Здравия желаю.какой из этих полуавтоматов лучше взять : fubag 180 syn или ресанта саипа 220....неделю уже думаю... Про fubag почти ничего нет, но из тех что есть отзывы-положительные, да и ресанту как бы не хают... А там может владельцы есть. P. S. для дома...

[Uksus]

@Mifden, лучше несколько, но разных аппаратов. Если кого-то обучать, то желательна функция VRD. Если все же хочется "всё и разом", то выше ссылку оставляли на хороший аппарат Grovers.

@kelod, не, плазморез однозначно надо брать отдельно.

@VorAn, Сварог MIG 200 real smart black.

сваркой ММА пользовался, но не очень.

это потому что опыта мало. Для дачи как раз таки лучше штучным электродом варить. А вот "хамелеон" для новичка очень нужен, поможет приспособиться к сварке. Смотри ролики в интернете и повторяй. Возьми лучше добротный MMA аппарат.

[kreo]

Приветствую. Подскажите новичку хороший бюджетный аппарат. проволока 0.8 - 1мм. Под газ с бал она. Бюджет 190$. Под гаражные работы.

 

Нашёл вот такой аппарат https://www.dom.by/sellers/svarochnye-apparaty-oborudovanie/eland/mig-150flux/#optionsно я так и не понял он под газ или только флюсовую проволоку? Продавцы все пишут MIG/MAG а как определить то у кого под газ.

[tehsvar]

Не стоит.

Возьмите инверторный.

С этим намучаетесь.

[copich]

Приветствую. Подскажите новичку хороший бюджетный аппарат. проволока 0.8 - 1мм. Под газ с бал она. Бюджет 190$. Под гаражные работы.

 

Нашёл вот такой аппарат https://www.dom.by/sellers/svarochnye-apparaty-oborudovanie/eland/mig-150flux/#optionsно я так и не понял он под газ или только флюсовую проволоку? Продавцы все пишут MIG/MAG а как определить то у кого под газ.

 

флюс проволока отличается от проволоки с газом сменой полярности. Если у аппарата есть возможность смены полярности выходных клемм то он варит и одной проволокой и другой. Обычно МИГ\МАГ подразумевает сварку с газовой защитой. 

[selco]

Обычно МИГ\МАГ подразумевает сварку с газовой защитой. 

 

 

 Игорь, да этот по ссылке скорее всего не будет варить с газом и без онного .

Вот примерный близнец  , сколько вынес мозгов пользователям кои при покупке не думали головой , или наивные люди кои не имели до покупки не какого представления о ПА да и о сварке в общем . 

[AlexYa]

Люди, подскажите какой выбрать ресанта сапиа 220, start minimig 200(но он что то исчез) или fubag 180 syn???

[Mihail58]

Я бы побоялся брать П/А дешевле 23000 рублей. Это примерно как автомобиль за 50000 руб. Редко когда авто попадётся в рабочем состоянии. Золотое правило- сколько не доплатишь при покупке авто, доплатишь в период эксплуатации. Это же касается и П/А. Я почти год занимался выбором и сравнениями. Прочитал очень много информации на нескольких форумах, включая этот, просмотрел сотню видео на ютубе. Из недорогих обратил бы внимание на Foxweld  квазарус или инвермиг, аврору, Solaris, Grovers. Как уже писал ранее. Чем дешевле П/А, тем дешевле у него радиодетали и следовательно худшим качеством. Можно провести аналогию и с автомобилями; и с компьютерами; и с мебелью; и с бытовой техникой, да и одеждой. Если нет финансовой возможности купить П/А, то имеет смысл взять ММА инвертор. Он в разы будет дешевле. Все моё ИМХО.

[Rayans]

@AlexYa, start minimig 200

есть ещё в продаже, даже на али можно приобрести в "подарочном наборе", хотя и цена конечно с прошлого года выросла на почти 3 рубля.

Изменено 5 мая, 2021 пользователем Rayans

[Lunar]

Чем дешевле П/А, тем дешевле у него радиодетали и следовательно худшим качеством. Можно провести аналогию и с автомобилями; и с компьютерами; и с мебелью

Не только спрос рождает предложение, но и умение торговаться и договариваться то что что-то там стоит дофига совершенно не означает что сие есть гуд и эталон, чаще - просто показывает уровень рвачества (не только продавца но и всей остальной цепочки, включая таможню и перевозчиков). Ну вот как, например, кедр, может стоить в 2 раза дороже китайского оригинального рилона и иже с ним? Там детали по спец.заказу с платиновым покрытием, да?

[tehsvar]

 

 

Ну вот как, например, кедр, может стоить в 2 раза дороже китайского оригинального рилона и иже с ним?

За морем телушка - полушка, да дорог перевоз !

Много там чего прицеплено к стоимости... Вы в магазинах Китая цены на сварочники не видели.

Я выкладывал фото с ценами как то давно, так вот они практически мало отличались в то время от российских. А на некоторые были даже выше.

Обыватель так и думает, взял там, да привёз сюда. Что может быть проще ? Но тут довольно много факторов. И каждый лепит на цену аппарата свой кусок.

[Lunar]

За морем телушка - полушка, да дорог перевоз !

Я не про китай и не про там, а про тут (рилоны тут тоже продают, между прочим). Приятелю брал надысь п/а, сторговался на доновогодний ценник. И никто не в обиде. Но просили не афишировать

флюс проволока отличается от проволоки с газом сменой полярности

СеменСеменыч... я всё это время варил вегой без смены полярности! Ну, думаю да, подсирает, но без газа же! Прочитал, посыпал голову шлаком, и поменял сегодня - лыба до ушей, вообще не серит и шлака нет как класса! Варил ухи мебельных петель, отломленных тыковкой супруги и всякие сушилки для белья починял. Изменено 8 мая, 2021 пользователем Lunar

[tehsvar]

Я не про китай и не про там, а про тут (рилоны тут тоже продают, между прочим).

Да ну! А я то и не знал)))

Естественно продают и Рилоны и Фламы и Аотай. И многие другие.

Дело то не в названии, а в перевозке, растаможке, сертификатах и многой другой бяке, которая цену поднимает.

Изменено 8 мая, 2021 пользователем tehsvar

[Mihail58]

@aleksein, Мы с Вами родились в один год. В год собаки. По Вашим вопросам могу ответить  следующее. Всё зависит от  (можно перечислить много факторов, но вот несколько) жизненного опыта, от образования, от способности анализировать информацию, поступающую из вне, от правильной реакции на критику, от способности найти нужную информацию. Ваш сын правильный выбор сделал насчёт Honda, у меня тоже Honda. Можно массу приводить аргументов в пользу отечественного автопрома, но пока он значительно отстаёт от японцев, немцев и корейцев. Принцип допустимой максимальной стоимости я понимаю так. Это та максимальная сумма, которую я могу потратить на приобретаемый инструмент. Это моё субьективное устоявшееся мнение, которое я никому не навязываю. На этом форуме обсуждается выбор полуавтомата и как я писал ранее, что от "дешевизны" лучше держаться подальше, чтобы не жалеть в дальнейшем о зря выброшенных деньгах. 

[aleksein]

И правы и неправы одновременно.(мое мнение). А что купить?Шерман за 50 000 или Лорх за 500 000 и  почувствуете разницу??

[Глобул]

 

 

А что купить?Шерман за 50 000 или Лорх за 500 000

 Или селко за миллион. В чём разница?

[aleksein]

В выбрасывании лишних денег на брэндовый аппарат.... Когда дешевые делают не хуже...... Видео БУТЧЕРА  о сравнении Лорха и Шермана посмотрите на его канале........

[aleksein]

Вы хотите сказать, что в одинаковых условиях  и времени эксплуатации Шерман отработает неадекватно по сравнению с Лорхом   и качество сварки будет неоспоримо выше у Лорха????

Пример...Лысенко в своем видео приводил ситуацию когда на одном заводе стоял новенький Цеа и никто не мог ему ума дать.....

Я наемный персонал и что ? И мне хватает Крамера за 50 и Хелви за 130.... и не надо мне Лорхов и Фрониусов ....И то это от жиру ...  Просто заменил старые -рабочие аппараты на более современные. Один Хелви все потребности закрывает..

Изменено 17 мая, 2021 пользователем aleksein

[Schlosser]

Да...

[Глобул]

 

 

И мне хватает Крамера за 50 и Хелви за 130....

 На нашем производстве эти аппараты не вывезут просто по мощности. 

Какой аппарат вы можете предложить для сварки на производстве, в режиме 30 вольт 250 ампер, при том условии что аппарат не должен работать в этом режиме близко к предельной мощности, иначе сами понимаете -- долго не протянет. Это примерно ампер на 400 должен быть источник.

Далее мы будем говорить уже о надёжности предложенного вами аппарата. И пошли сухие цифры, которые я о своём производстве просто знаю.

С одного аппарата выходит продукции на два миллиона рублей в месяц. Что вы при таком раскладе предлагаете сэкономить? Пол ляма на цене аппарата?

А если он уедет в сервис, сколько мы потеряем? Два, три ляма?

 

 Я со своим капиталистом пытался обсуждать варианты подешевле. То есть не селко, а тот же лорх, к примеру. И он мне в ответ вывалил эту арифметику. 

[niis2008]

 На нашем производстве эти аппараты не вывезут просто по мощности. 

Какой аппарат вы можете предложить для сварки на производстве, в режиме 30 вольт 250 ампер, при том условии что аппарат не должен работать в этом режиме близко к предельной мощности, иначе сами понимаете -- долго не протянет. Это примерно ампер на 400 должен быть источник.

Далее мы будем говорить уже о надёжности предложенного вами аппарата. И пошли сухие цифры, которые я о своём производстве просто знаю.

С одного аппарата выходит продукции на два миллиона рублей в месяц. Что вы при таком раскладе предлагаете сэкономить? Пол ляма на цене аппарата?

А если он уедет в сервис, сколько мы потеряем? Два, три ляма?

 

 Я со своим капиталистом пытался обсуждать варианты подешевле. То есть не селко, а тот же лорх, к примеру. И он мне в ответ вывалил эту арифметику. 

 

значит селко надёжнее лорха?это я просто так спросить.у меня селки есть.а вот лорха не было.просто интересно.

[Глобул]

 

 

у меня селки есть.а вот лорха не было.

 Селко дороже.

И ощутимо дороже. Не для предприятия, конечно, но разница там ощутимая весьма. 

Мы обкуривали этот вопрос с форумчанами в приватном чатике на телефоне, и вот что выяснилось -- аппараты подобного класса, подобно и работают, но вот с коррекцией дефолтного режима происходят интересные вещи -- на селке мне не удалось никак улучшить этот режим. То есть нет какого-то постоянного значения коррекции - лучше всего получается в нулях. Это касается и КЗ, и пульса, и просто струи. Невозможно как-то улучшить что-то в диапазоне от 80 до 250 ампер.

Я пробовал. Форумчане говорят, что у каждого аппарата есть такая постоянная -- сразу её накручиваешь, и всё хорошо.

Я не верю что синергетика на дефолтных настройках всегда лучше чем я могу подстроить. Всегда есть что улучшить в режиме для твоего частного случая. Но мне это не удалось.

Вобщем мы сделали из этого простой вывод -- больше человеко-часов вложено в тестирование и доводку. Поэтому дороже.