Помощь в выборе полуавтомата.В том числе универсалов ММА/ТИГ и так далее.

[Глобул]

 

 

И мне хватает Крамера за 50 и Хелви за 130....

 На нашем производстве эти аппараты не вывезут просто по мощности. 

Какой аппарат вы можете предложить для сварки на производстве, в режиме 30 вольт 250 ампер, при том условии что аппарат не должен работать в этом режиме близко к предельной мощности, иначе сами понимаете -- долго не протянет. Это примерно ампер на 400 должен быть источник.

Далее мы будем говорить уже о надёжности предложенного вами аппарата. И пошли сухие цифры, которые я о своём производстве просто знаю.

С одного аппарата выходит продукции на два миллиона рублей в месяц. Что вы при таком раскладе предлагаете сэкономить? Пол ляма на цене аппарата?

А если он уедет в сервис, сколько мы потеряем? Два, три ляма?

 

 Я со своим капиталистом пытался обсуждать варианты подешевле. То есть не селко, а тот же лорх, к примеру. И он мне в ответ вывалил эту арифметику. 

[niis2008]

 На нашем производстве эти аппараты не вывезут просто по мощности. 

Какой аппарат вы можете предложить для сварки на производстве, в режиме 30 вольт 250 ампер, при том условии что аппарат не должен работать в этом режиме близко к предельной мощности, иначе сами понимаете -- долго не протянет. Это примерно ампер на 400 должен быть источник.

Далее мы будем говорить уже о надёжности предложенного вами аппарата. И пошли сухие цифры, которые я о своём производстве просто знаю.

С одного аппарата выходит продукции на два миллиона рублей в месяц. Что вы при таком раскладе предлагаете сэкономить? Пол ляма на цене аппарата?

А если он уедет в сервис, сколько мы потеряем? Два, три ляма?

 

 Я со своим капиталистом пытался обсуждать варианты подешевле. То есть не селко, а тот же лорх, к примеру. И он мне в ответ вывалил эту арифметику. 

 

значит селко надёжнее лорха?это я просто так спросить.у меня селки есть.а вот лорха не было.просто интересно.

[Глобул]

 

 

у меня селки есть.а вот лорха не было.

 Селко дороже.

И ощутимо дороже. Не для предприятия, конечно, но разница там ощутимая весьма. 

Мы обкуривали этот вопрос с форумчанами в приватном чатике на телефоне, и вот что выяснилось -- аппараты подобного класса, подобно и работают, но вот с коррекцией дефолтного режима происходят интересные вещи -- на селке мне не удалось никак улучшить этот режим. То есть нет какого-то постоянного значения коррекции - лучше всего получается в нулях. Это касается и КЗ, и пульса, и просто струи. Невозможно как-то улучшить что-то в диапазоне от 80 до 250 ампер.

Я пробовал. Форумчане говорят, что у каждого аппарата есть такая постоянная -- сразу её накручиваешь, и всё хорошо.

Я не верю что синергетика на дефолтных настройках всегда лучше чем я могу подстроить. Всегда есть что улучшить в режиме для твоего частного случая. Но мне это не удалось.

Вобщем мы сделали из этого простой вывод -- больше человеко-часов вложено в тестирование и доводку. Поэтому дороже.

[Mihail58]

В 2000х случилось участвовать в строительстве Каспийского Трубопроводного Консорциума (КТК), так вот при монтаже ёмкостей для нефти с плавающей крышей на 30000 м3 стены этих ёмкостей варили автоматической сваркой проволокой до 2,5мм. Филипинцы, которых нанимали на подряд монтажа стенок, привозили своё сварочное оборудование , которое, по их словам, стоило до 70000$, а это 5250000 руб. на сегодня. Даже если в два раза наврали, всё равно дорого. В их автомате была интегрирована разогревающая газовая горелка, которая разогревала место сварки. Вся конструкция цеплялась за верхний край сварочного листа и по нему автоматически перемещалась. Только проволоку меняли и настраивали, а весь процесс был автоматический. Поэтому думаю, что любое оборудование приобретается под свои задачи. На больших проектах стоимость этого оборудования "не просматривается" по отношению к срокам сдачи объекта и штрафным санкциям в случае их нарушения. Все швы ночью проверяли радионуклидной дефектоскопией. А сварщики (Филипинцы) за свою работу получали по 8000$ в месяц, что в  разы было больше нас-россиян. Если это оборудование позволяет зарабатывать такие деньги, то не такое уж оно и дорогое для этих целей. 

[selco]

, Вить, а чем ваабще занимается компания Selco

 

 

Саш , скорее это "однофамильцы" и наша Селко в Италии но не как не в Дании .

Ну и чтобы много не писать , да на Селко можно любой процесс( имитировать) почему взял в скобочки да потому что имитировать то и не нужно ,,,, нужно просто настроить аппарат а настроек у него более чем достаточно и не на один Меркле или ЕВМ хватит , и прав Глобул синергия очень отработана и хороша и коррекции почти не требует  . 

Вот в этом разделе сайта можно усе узнать и почитать о технологиях и т.д. и т.п.. 

 https://www.selcoweld.com/ru/technology.html

Ну и кто кого поглотил, это тоже спорный вопрос , да и ведь не "проглотил совсем бесследно" и все осталось как было и только название и цвет поменялось и то наверное не на всех аппаратах и развитие идет дальше .

Вот кстати итальянская фирма и не только сварочники выпускала , все было автоматизировано (ролики на Ютуб были) не то что у Меркле "ручной труд" , но кто то ее проглотил навсегда , нет не сайта не информации не какой ,,,, а видь делали не плохие аппараты совсем не плохие и приближались к основным брендам   .

dualpule.pdf

PS , соврал вот отыскал их сайт , но сварочного оборудования уже нет и жаль 

https://www.fimer.com/corporate/history

@Mihail58,     

 

ЗЫ ЗЫ ну и итальянцы ну не как не макаронники и технари еще те покруче немцев , вот красавец просто и умеет многое ,,,, мечта многих .

 

 

 

 

Изменено 18 мая, 2021 пользователем selco

[Mihail58]

@selco, Валерий, а куда делись из продажи  полуавтоматы Selco? 

[selco]

а куда делись из продажи  полуавтоматы Selco? 

 

Да не куда они и не девались , все продается и даже цены имеются может устаревшие но есть. 

https://www.welding-russia.ru/svarochnye-poluavtomaty-selco.html  

Ну а так уже есть в другом цвете и название другое но от красного не чем не отличаются и производятся на тех же площадях  .

http://selco-welding.ru/

Изменено 18 мая, 2021 пользователем selco

[copich]

Да не куда они и не девались , все продается и даже цены имеются может устаревшие но есть. 

https://www.welding-russia.ru/svarochnye-poluavtomaty-selco.html  

Ну а так уже есть в другом цвете и название другое но от красного не чем не отличаются и производятся на тех же площадях  .

http://selco-welding.ru/

Все верно. Еще два года назад компанию Selco приобрела немецкая большая компания. Поэтому теоретически переход на другой бренд должен пройти без спада качества.  

[Mihail58]

Ну да увидел по ссылке, а то в яндекс маркете пестрило "Нет в продаже". Очень интересные ТТХ у этих П/А. А цена расчитана, я так понимаю, на предприятия с интенсивной работой. Для дома конечно слишком "кучеряво".

[aleksein]

Да...

 Вам не кажется , что Вы попали не в ту тему???? 21 страница и пост№ 1  о чем???? для обсуждения промышленных аппаратов, названия которых 99% даже не слышало???

Создайте тему для  этого обсуждения ,как про Хелви Макситех и дерзайте, а еще лучше ее закройте , чтобы другие не лезли в Ваш междусобойчик.......А  то, маски за 50 рубасов для приварки петли к калитке, аппараты за миллион для сварки забора.... У самого то ,что в наличии есть,своего личного???? 

Смотрю сегодня видео о сварке газопровода и НИ ОДНОГО сварщика нет с маской Хамелион....У всех простые маленькие стекла и маска за 120 руб.... Вот так....

[Глобул]

Вам не кажется , что Вы попали не в ту тему?

 А вам не кажется что вы лезете не в свою тему?

Это я спрашиваю вас как модератор.

 

Это профессиональное сообщество. Есть такая профессия -- сварщик. 

Люди владеющие этой профессией работают на самых разных площадках, от Атоммаша, до РМЦ хлебзавода. 

 

 

У всех простые маленькие стекла и маска за 120 руб.... Вот так....

А вот теперь мимо темы, тем не менее отвечу.

 

А вы когда-нибудь пробовали сварить неповоротный стык трубы больше чем пол метра в диаметре?

Там АСФ просто не нужен. 

Но это не означает, что он нигде не нужен. 

Вот изделие. Это каток для прикатывания почвы на дисковой бороне:

На нём 480 коротеньких, по три сантиметра, швов. Конечно ничего страшного, ну а если каток не один, и не два, а сорок два. И вам их отдают обваривать, уже собранные на прихватках. 

В этом случае вы потеряете время на поднять-опустить маску, как раз примерно на цену хорошего спидгласа, только на этой партии катков, помимо того что вы и ночью башкой кивать начнёте. Не верите? Ну попробуйте хотя бы 150 раз поднять-опустить маску за один подход.

 

Перейдём к теме?

На каком, по счёту, катке сдохнет однофазный аппарат? Как думаете?  

[BUTCHER]

Поэтому сумневаюсь.

Александр, чтобы не сумневаться попробуй сделать на сэлке спид пульс ХТ или скомбинировать спид ап. И потом можно будет поговорить о достоинствах сэлки если они найдутся, кроме дефолтных настроек. А  ColdArc это  миг маг процесс короткой дугой с ограниченным тепловложением, можно приблизительно настроить на любом китайце типа Аврора динамика 200 или Викинг.

[selco]

 

 

не сумневаться попробуй сделать на сэлке спид пульс ХТ или скомбинировать спид ап.

 

У каждого производителя есть свои  "изюминки " и у Селко в том числе есть , чего может и не быть в Лорхе. 

 

 

А  ColdArc это  миг маг процесс короткой дугой с ограниченным тепловложением, можно приблизительно настроить на любом китайце типа Аврора динамика 200 или Викинг.

 

А вот это легко проверить вот только надо треугольник заплавить  и вот я на Хелви что то похожее с эмитировал , но треугольник заплавить максимум зазор 3-4мм и потом усе потекло , а вот на Меркле или ЕВМ можно хоть 20мм зазорчик заплавить и ровненько этак и не потечет . 

В общем железяку 1,5-2мм толщины и пробуем . 

 

 

[niis2008]

я это китайцем делаю.не вижу проблемы.у ребят рядом фрониус стоит.серьёзная машина.пробовал на нем поработать.ни чего для себя не увидел супер выдающегося.китаец тоже самое умеет.

 

У каждого производителя есть свои  "изюминки " и у Селко в том числе есть , чего может и не быть в Лорхе. 

 

 

 

А вот это легко проверить вот только надо треугольник заплавить  и вот я на Хелви что то похожее с эмитировал , но треугольник заплавить максимум зазор 3-4мм и потом усе потекло , а вот на Меркле или ЕВМ можно хоть 20мм зазорчик заплавить и ровненько этак и не потечет . 

В общем железяку 1,5-2мм толщины и пробуем . 

 

 

 

https://www.youtube.com/watch?v=wGJTfqEpXes

это так для примера....

а по стали вообще без проблем.хоть 200мм зазор.но сука долго.

Изменено 22 мая, 2021 пользователем niis2008

[selco]

я это китайцем делаю.не вижу проблемы.у ребят рядом фрониус стоит.серьёзная машина.пробовал на нем поработать.ни чего для себя не увидел супер выдающегося.китаец тоже самое умеет.

 

Сергей , вот не стоит сравнивать Фрониус с китаем , фрониус на заводах по 20лет пашут да и умеют они раз в 5 больше чем .....

Ну и тут вы в импульсе алюминий , но это не как не Cold режим нет его в ваших аппаратах , ну и импульс да тоже можно заполнить алюминий. 

 

 

а по стали вообще без проблем.хоть 200мм зазор.но сука долго.

 

Не надо 200мм , и треугольничек (2мм) сверху - вниз (этот режим для такого направления и создан ) от 1мм до 30мм зазорчик и посмотрим что выйдет в линейном режиме ,,,, впрочем можете и в импульсе  с условием дуга горит непрерывно .

Изменено 22 мая, 2021 пользователем selco

[niis2008]

Сергей , вот не стоит сравнивать Фрониус с китаем , фрониус на заводах по 20лет пашут да и умеют они раз в 5 больше чем .....

Ну и тут вы в импульсе алюминий , но это не как не Cold режим нет его в ваших аппаратах , ну и импульс да тоже можно заполнить алюминий. 

 

 

 

Не надо 200мм , и треугольничек (2мм) сверху - вниз (этот режим для такого направления и создан ) от 1мм до 30мм зазорчик и посмотрим что выйдет в линейном режиме ,,,, впрочем можете и в импульсе  с условием дуга горит непрерывно .

Валера.Я не сравниваю.Я говорю что другим аппаратом я смогу сделать тоже самое.если руки и голова на месте то можно многое сделать.и не важно китай.италия. немцы и т.д..без разницы.у всех задачи разные.я до сих пор не понимаю для чего такую дыру на уголках заваривать.я к примеру вырезал бы вставку и её вварил.быстрее было бы.чем хернёй маяться.может я не прав.но сделал бы именно так.я заглушки на профильную трубу ввариваю.хотя можно делать как на видео.но думаю это безумие.

[BUTCHER]

@Глобул,Обьясни пожалуйста- С твоих слов дефолтные настройки, тоесть заводские у Селки идеальны и кстати это нормально для европейских аппаратов типа- Фрониус Лорх Евм Мигатроник. И как ты упомянул, что настраивал свое и в итоге вернулся в дефолт... Тогда вырисовывается вопрос- зачем нужен аппарат за миллион, если он не может подстроиться под пользователя крутелками и кнопками как Лорх?

[aleksein]

 

 

 А вам не кажется что вы лезете не в свою тему?

Это я спрашиваю вас как модератор.

 

Это профессиональное сообщество. Есть такая профессия -- сварщик. 

Люди владеющие этой профессией работают на самых разных площадках, от Атоммаша, до РМЦ хлебзавода. 

 

 

А вот теперь мимо темы, тем не менее отвечу.

 

А вы когда-нибудь пробовали сварить неповоротный стык трубы больше чем пол метра в диаметре?

Там АСФ просто не нужен. 

Но это не означает, что он нигде не нужен. 

Вот изделие. Это каток для прикатывания почвы на дисковой бороне:

http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gif728600351_w640_h640_728600351.png

На нём 480 коротеньких, по три сантиметра, швов. Конечно ничего страшного, ну а если каток не один, и не два, а сорок два. И вам их отдают обваривать, уже собранные на прихватках. 

В этом случае вы потеряете время на поднять-опустить маску, как раз примерно на цену хорошего спидгласа, только на этой партии катков, помимо того что вы и ночью башкой кивать начнёте. Не верите? Ну попробуйте хотя бы 150 раз поднять-опустить маску за один подход.

 

Перейдём к теме?

На каком, по счёту, катке сдохнет однофазный аппарат? Как думаете?  

 нет,не кажется... Если     ТЫ СВАРЩИК  ПРОФИ ,то докажи  Покажи свои швы  и чем ТЫ вариш   ....Наверное свое оборудование  покажеш .

 У тебя нет ничего своего и если тебя уволят ====ты пустая пробка от бутылки

[niis2008]

помягче.пожалуйста.в высказываниях.уж больно резко.имейте уважение.

[aleksein]

Хорошо.....Вот Вас я уважаю..... Вижу чем и как Вы варите........ А вот ЭТО пусть покажет.......... Я не прав???? Или здесь как в думе.. ну очень  умные высказывания...Избирательность.... Модератор-спикер.... Прав...   Пусть докажет  и покажет.......Ну очеть хочется глянуть , особливо на его личное оборудование.......

[selco]

Я говорю что другим аппаратом я смогу сделать тоже самое.если руки и голова на месте то можно многое сделать.и не важно китай.италия. немцы и т.д..без разницы.у всех задачи разные.я до сих пор не понимаю для чего такую дыру на уголках заваривать.я к примеру вырезал бы вставку и её вварил.быстрее было бы.чем хернёй маяться.может я не прав.но сделал бы именно так.я заглушки на профильную трубу ввариваю.хотя можно делать как на видео.но думаю это безумие.

 

Сергей , ну этот "треугольник" просто как тестовый на "короновирус  :crazy:" и не я его придумал а немцы с ЕВМ и показывали что COLD режим с 30% меньшим тепловложением не фикция а реальность . Ну конечно его применение велико. от нерж до корневых и всевозможных паек твердыми припоями .

Вот кстати ты сегодня в другой теме про CuSi3 говорил и ругался на свой ПА , так что руки и голова хорошо но если плюсом  сварочная машина с широкими возможностями , то это в двойне хорошо . 

 

 

 

[welderman]

Интересна практическая ценность этих наворотов

Используя навороты Эво, наш партнёр использует людей с улицы, для сварки  прочноплотных швов.... от них требуется лишь  определённый навык ведения горелки. Ставится за пару дней.....   и это прилично оплачивается   и им ... и мне... 

Изменено 24 мая, 2021 пользователем welderman

[welderman]

 

 

нихрена не вижу  как за два дня ставится техника..

Сейчас, разбежался в открытый доступ  свои наработки выкладывать..Есть ТЗ-есть реализация....  есть массмаркет в сфере обучения-и есть хэндмэйд... 

Соответственно и разная цена...

[niis2008]

@selco, просто на меди нужно привыкать и настраивать аппарат.а это замена катушки.роликов.так как трубки в основном приносят заварить.то мне тигом проще.просто на баловство нет времени.так что предметно не вдавался в эту сварку.припрёт.настрою.но пока не до него.

[aleksein]

Сейчас, разбежался в открытый доступ  свои наработки выкладывать..Есть ТЗ-есть реализация....  есть массмаркет в сфере обучения-и есть хэндмэйд... 

Соответственно и разная цена...

 

И есть видео  как обучаемых учат и есть  БОЛТУН с высоким  гонором.........Так и молчите тогда ,зачем высовываться.....А то на видео одно,а тут наю хаю оказывается.....

Schlosser ...Как отвечаете????? доказательства....покажите.....Про душу лучше помолчите, а то посмотрят на нее изнутри  и с чем останешся не известно......Можно и лишиться.....