Выбор полуавтомата с PULSE / DOUBLE PULSE для сварки алюминия

[copich]

Только что, Luza сказал:

вообще никак не получается

еще как получается, как вода об камень разбиваются мечты и хотелки  . Отсутствие результата - то же результат. Только некоторым он не нравится.

А если по теме, то часто имеем такую проблему. Берем гильотину, нажал педаль, она тебе и 1 мм рубит и 5 и 10 одним нажатием педали. Вот ... "специалист" работает работу и есть ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ результат. Теперь все это попадает к сварщику, а тот возмущается, что тут криво там заусенцы и т.д. и т.п., типа масла на поверхности... одни проблемы от второго специалиста  . Значит надо купить супер аппарат, который справится сам со всем, а не этот противный сварщик. 

[Jakodzun]

3 часа назад, hvr63 сказал:

качество сварки алюминия полуавтоматов будет от "присрать" до "присрать красиво"

Помню когда купил  Аврору динамику про с пульсом, думал как попрёт люминь с бешеной скоростью, про ТИГ забуду)) 
Пока режим настроил, замудохался! Сколько пластин поперепортил пока хоть что-то приличное стало получаться без копоти(непроваров или наоборот провалов).
Не, если лодки не варить, то ну его нафиг)

[Точмаш 23]

20 часов назад, hvr63 сказал:

Мое мнение. Если это не производство, то такой вид сварки оправдан в очень узком круге задач. Например, сварка лодки (ремонт), когда ТИГовской горелкой (или двумя руками) не подлезть. Все остальное - только неоправданная жертва качеством (если это не производство, то куда спешить, можно ТИГом спокойно, качественно заварить).

Это оправдано при ремонте грузового автотранспорта.При сварке алюминиевых кузовов легковых автомобилей,как эта Ауди...Тиг замучаешься пыль глотать без полуавтомата.

 

Это в нижней части и столько же в верхней. Пусть эти швы для простого полуавтомата и неказистые на вид,но вполне приемлемые в этом случае.

 

[hvr63]

2 часа назад, Точмаш 23 сказал:

Это оправдано при ремонте грузового автотранспорта.При сварке алюминиевых кузовов легковых автомобилей,как эта Ауди...Тиг замучаешься пыль глотать без полуавтомата.

Так и я про это. Вот его ниша применение, там, где при сварке жопа выше головы, или куда голова с руками не лезет. Мне приходилось внутри задней арки колеса сваривать (сталь, ступица колеса не демонтирована), так туда одновременно руки, голова и маска не лезли, варил над плечом, смотря краем одного глаза. Около дух метров сплошного шва, какой тут ТИГ, полуавтоматом было мучение. Хорошо не алюминий.

[vistek]

В 15.10.2026 в 01:51, Luza сказал:

А что Вы там собрались регулировать? Там наброс тока до 400 А за милисекунды)

 

В 15.10.2026 в 17:30, Luza сказал:

Одиночный пульс очень хорош для ремонта алюминиевых лодок,  а пульс Гц ( с возможностью регулировки частоты этого самого пульса),

Так получается всё таки неплохо, иметь возможность настраивать частоту, да и амплитуду пикового тока тоже. Но, увы, в аппаратах за немного денег, увы и увы. Потому как:

 

В 15.10.2026 в 01:51, Luza сказал:

В 14.10.2026 в 21:46, vistek сказал:

нельзя сделать базу 0,7сек 15а, а пик 190А 0,1сек.

Можно, но цена на аппараты с такой возможностью Вас совсем не порадуют)))

 

[vistek]

В 14.10.2026 в 21:46, vistek сказал:

Вновь принятым адептам посвящается, спецам, сие не интересно. 

 

В 15.10.2026 в 20:09, hvr63 сказал:

Тут, вроде, всех всколыхнул vistek, с советом покупать/не покупать начинающим китайский аппарат с Dпульсом.

Никого я не колыхал, всего лишь поделился своими впечатлениями, опытом нажитым, сказал же "спецам будет не интересно", и так в курсе, скучно им это.

Я начинающий, можно сказать с нуля, образования и знаний нема, жертва рекламы.

Возможно, пусть и небольшой, но всё же опыт, кому-то будет в помощь. Хотел сказать, что в рекламах не кажут всей правды, за красивыми роликами и швами, могут быть за кадром дни, недели упёртых неудачных попыток, которые блохеры не кажуть. Далее, аппараты за немного денег, не брендовые, не оправдывают надежд, их характеристики завышены, преувеличины, что не редкость.

Имеющийся одинарный пульс, из коробки, и погнал метры красивейших, качественнейших швов, луче чем тигом, леххко...!!!Ага, счаззз, Фиг вам.     Заявленный двойной пульс, в моём аппарате и схожих по настройкам, цене и фукциям, это интеллигентно говоря преувеличение, это тот же одинарный пульс, т.к. установленный ток в циклограмме не учавствует, а применяется лишь только при настройке(я так думаю,это видно из инструкции, и при сварке, и буду думать, как бы меня не били).

Спецы за всё енто в курсе, потому и написал, что им это не интересно, а по итогу, снова бока болят и рёбра синие, пойду отлёживаться.

[hvr63]

24 минуты назад, vistek сказал:

Возможно, пусть и небольшой, но всё же опыт, кому-то будет в помощь.

Да конечно же и пульс и даблпульс обязательно нужен. Или нееет...

https://rutube.ru/video/1b59c0cc4e1e0a4991ae15705c9445cb/

[vistek]

В свете открывшихся новых обстоятельств по делу. в свете выбора аппарата с д/пульсом. Есть вопрос.

Аппарат имеет настройки тока 32-225А в режиме миг пульс, это, согласно инструкции установленный. Настройка импульса, в пределах от 5 до 50% от установленного тока, с частотой 0,5-5Гц, продолжительностью пикового тока  от до 80% по времени всего периода пульса. Идёт по алгоритму: выбранная амплитуда пульса в процентах от установленного тока увеличивается с заданной частотой и продолжительностью, затем типа пауза,т.е. базовый ток эта же амплитуда тока, только в минус от установленного тока. Пример(уже описывал, но ещё раз). : установленный ток 100А, ток импульса 40%, частота 1ГЦ, продолжительность пикового тока(она же duty) 40%. Циклограмма будет иметь вид= зажгли дугу, как-то стартануло, и пошло поехало,пик= 0.4сек - 140А, пауза=0.6сек- 60А. И, так будет, пока не отпустим кнопку горелки в двухтактном режиме. 

Аппрат из ценовой категории 30р. китаец.

Внимание вопрос: если установим установленный ток в  минимум 32А, амплитуда импульса 50%,  то согласно алгоритму в него заложенному, даблпульс должен выдать циклограмму

48А пиковый, далее 16А пауза. Но если установлен 32А минимум, сможет ли аппарат опустить ток до 16А? Тоже касается и верхнего предела т.е. установленный ток 225А, амплитуда импульса 50%, то циклограмма в даблпульсе= 337,5А пик, 112,5Апауза. Сможет ли аппарат поднять ток до 337,5А?

Вот здесь берут сомнения, в способностях этого железа. Возможно кто-то   работал на таких китайцах или с ними(в смысле ремонт) и знает, на что они способны.

Так то получаются существенные ограничения, о которых вновь самопринятые адепты не в курсах.

[copich]

Только что, vistek сказал:

Внимание вопрос:

честно не понял. Сразу оговорю, всякие набросы и прочее, не учитываем и параметры измерений в виде тока и м\мин для простоты упрощаем.

Посмотрите еще раз теорию.  @hvr63 показал вам как выглядит схематично двойной импульс и чем он отличается от одинарного. В одинарном, задаете толщину или скорость сварки или ток ... на что способен аппарат, он подстраивает напряжение. В некотором диапазоне у вас есть регулировка индуктивности или еще чего-то, как и напряжения, но в целом у вас есть как бы база для пикового импульса. И изменяя проценты (конкретные значения тока или еще чего) зависимости от пикового импульса вы настраиваете базовый. Все очень просто. И если укажете что базовый ток будет 200% от пикового, то картина изменится, базовый станет как бы пиковым, но это я к тому, что выше головы аппарат не прыгнет, если он упирается в потолок или в пол возможностей, то дальше не будет изменений, какие бы на экране циферки бы не были. Экран это показометр и если там 1000А, например будет, то это вовсе не означает, что теперь у вас аппарат стал 1000А выдавать. И уж тем более верить тому что не проходит нормальную аттестацию, а лепится на колене, не нужно. С током сложнее. А вот м\мин легко проверить. А если есть поверенные приборы, то понимая, что вы измеряете, на какой частоте и возможные выбросы, то и замерить можно напряжение и ток. Но ... что это изменит? 

Берете то что вам показали, распечатываете (рисуете на бумаге), отмечаете параметры которые вы изменяете и придет понимание. Иногда нужно сделать пару экспериментов. Изменили и посмотрели, а что же это изменили. Ведь название и тем более перевод не всегда дает конкретику. Сложнее когда есть внутренняя зависимость при изменении одного меняются несколько других. Но эксперимент, все равно покажет, что же на что влияет. 

С индуктивностью разобрались, с напряжением разобрались ... ну еще пара шагов и будет остальное понятно. 

[vistek]

4 минуты назад, copich сказал:

честно не понял.

 

15 минут назад, copich сказал:

всякие набросы

Так именно и интересует способность аппаратов сделать наброс тока в период пика импульса. 

Если аппарат заявлен на мин 32А, то вероятно, он не сможет его понизить до 16А, так и максимум заявлен 225А, то он его не сможет поднять до 337А. При работе в режиме 2 пульс. Или как? 

[copich]

Только что, vistek сказал:

Если аппарат заявлен на мин 32А, то вероятно, он не сможет его понизить до 16А, так и максимум заявлен 225А, то он его не сможет поднять до 337А. При работе в режиме 2 пульс. Или как? 

Импульсный режим это база (к тому что я привык). Двойной импульс, когда включаете, это тот же импульсный режим но с возможностью получить второй уровень тока. Т.е. есть импульсный режим, это 100%. И если у вас 200А максималки, то 200А и точка, не будет 250... И настройка уровня второго импульса, обычно делается меньше. Конечно можно сделать наоборот, если такое программист сделает, например 200%, и больше тока как бы больше в режим паузы будет и наоборот. Но это уже другое.... Но как по параметрам аппарат и упирался в потолок, то так и будет упираться. Т.е. если допустим вы можете поставить 200% от пикового, но если 50А у пикового вы можете получить 100А у базового, то 200А максимального пикового и 200А будет у базового.   Значение то вы сделали 200% но по факту аппарат будет работать как бы в одиночном импульсном режиме.  На экране 200А , 200% но по факту все равно, что работаете в одинарном импульсном режиме. 

[hvr63]

34 минуты назад, vistek сказал:

Так именно и интересует способность аппаратов сделать наброс тока в период пика импульса.

Я не читал всего выше писанного (уже от букв в глазах рябит), но во все времена импульсная сварка представляла собой сварочный ток, который понижается, а не в виде какого-то всплеска энергии (это, наверное, про конденсаторную сварку) от базового тока.