PecToPaH Posted February 9, 2021 Share Posted February 9, 2021 @PecToPaH,так и разговор за п/а.Да , я это понял из ваших сообщений. Link to comment Share on other sites More sharing options...
schkaliki Posted February 9, 2021 Share Posted February 9, 2021 Создание равнопрочностного соединения по всей толщине сплавляемых металлов. - Это истина. Непровар- это несплавление, наличие внешних и внутренних дефектов( поры, подрезы, наплывы и тд). Дефектоскопист обычно ни слова не говорит при проверке соединения про глубину проплавления и ЗТВ, на изменение зерна -это делается на готовых изделиях в редких случаях (например на трубах большой толщины на пароперегреве, где закалочные структуры в околошевной зоне нежелательны и где должна проходить нормализация металла после сварки (медленное остывание, подогрев до и после, укутывание), его больше интересует чистота металлошва без дефектов. В технологии четко прописаны параметры сварочного тока при заполнении разделки в любом положении. И естественно дан небольшой "+ и -" параметров- это и есть норма, влияющая на проплавление. При сварке образцов в лаборатории вы должны четко знать все параметры тока для сварки того или иного металла определенной толщины. На синергетике это хорошо видно как величины прицеплены одна к другой, но допускаемый небольшой + и - в настройках не осуждается. Но если вы считаете себя суперсварщиком и выставляете допустим 200А для сварки металла 1,5 мм толщиной , то нет никакой гарантии на то, что не будет дефектов шва ,выгорания элементов и зона термического влияния останется в пределах нормы. Такого уникума видел всего один раз в жизни- Сергей Жигачев- собрат по горелке, уверенность граничащая с наглостью во владении сваркой. На него даже в лаборатории махнули рукой- переучивать бесполезно, к качеству ведь нет притензий. Технология сварочных процессов и задаваемых параметров написана не на коленке- это многолетний опыт теории и практики. Увеличили сварочный ток- расширили ЗТВ со всеми вытекающими, увеличили колличество брызг, газовых включений. Занизили- появятся несплавления, наплывы, скрытые полости. И весь ваш "провар-непровар" сведется к одному- к соблюдению технологии и параметров сварочных процессов. Таблицы вам в помощь. 7 Link to comment Share on other sites More sharing options...
PecToPaH Posted February 9, 2021 Share Posted February 9, 2021 На одних таблицах не вытянуть. Техника тоже важна Link to comment Share on other sites More sharing options...
Георгий 11 Posted February 9, 2021 Author Share Posted February 9, 2021 @schkaliki,можно привести табличные режимы?Задача:сварка в тавр двух пластин,толщиной 80 мм.,проволока 0,8 мм.,углекислота,катет 10 мм. Link to comment Share on other sites More sharing options...
PecToPaH Posted February 9, 2021 Share Posted February 9, 2021 @schkaliki,можно привести табличные режимы?Задача:сварка в тавр двух пластин,толщиной 80 мм.,проволока 0,8 мм.,углекислота,катет 10 мм.Хочу подметить что набирать катет 10мм за один раз крайне нежелательно и для этого не обязательно иметь табличные режимы под рукой 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Георгий 11 Posted February 9, 2021 Author Share Posted February 9, 2021 @PecToPaH,ни кто и не говорит,что за один проход,просто интересно,есть такие данные или нет. 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
schkaliki Posted February 10, 2021 Share Posted February 10, 2021 @Георгий 11,пришлось перекатать вручную. Толщина свариваемого металла за один проход при соответствующих зазорах. Судя по этой табличке можно навалить 10-ку за 2 прохода на максималке. Не стал переписывать промежуточные толщины. Для диам.0,8 эти токи максимальные. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Георгий 11 Posted February 10, 2021 Author Share Posted February 10, 2021 @schkaliki,тут 6 мм.максимальная толщина,надо 80 мм. Link to comment Share on other sites More sharing options...
schkaliki Posted February 10, 2021 Share Posted February 10, 2021 6 мм это для сварки проволокой без разделки. Остальное только с разделкой. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schlosser Posted February 10, 2021 Share Posted February 10, 2021 6 мм это для сварки проволокой без разделки. Остальное только с разделкой. ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Георгий 11 Posted February 10, 2021 Author Share Posted February 10, 2021 @schkaliki,так вот и хочется выяснить,для чего в госте это все разработано.Выше ошибся,без разделки до 40 мм.можно варить. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ferio Posted February 10, 2021 Share Posted February 10, 2021 (edited) прошлом году в институт по этой теме поступил.Рад за вас. А по поводу ваших предположений по нестыковки теориии и практики в ВУЗе хочу пояснить. Одно из главных отличий программы обучения по специальности сварка от, например, техмаша или металлургии цветных металлов в том, что там на старших курсах очень много практических (лабораторных) работ. Смысл работ в том что тебе (не всей группе, а каждому) даётся задание сварить таким-то видом сварки такие-то материалы. Нужно "разработать технологию" и осуществить её. Пока не сваришь - незачёт. И так-как, никакого другого практического опыта большинство студентов не имеет, то приходится варить только по "бумажкам", как вы сказали, и как ни странно, получается. А вообще, если по теме, то у меня такое впечатление, что люди просто запутались в терминах. Глубина проплавления основного металла, если брать её по гостовскому определению, напрямую не влияет на прочность сварного соединения. Поэтому зря Георгий 11 насторожился относительно 0.8 для 40мм. Лжекандидат т.н. ляпнул о великой значимости этого показателя, но так и не пояснил. Edited February 10, 2021 by Ferio Link to comment Share on other sites More sharing options...
selco Posted February 10, 2021 Share Posted February 10, 2021 (edited) Поэтому зря Георгий 11 насторожился относительно 0.8 для 40мм. Лжекандидат т.н. ляпнул о великой значимости этого показателя, но так и не пояснил. А чо тут пояснять то не чего .40ММ про 80ММ вообще промолчу , так вот одним швом даже 2мм проволочкой не проваришь ну а 0.8 тем паче , но все можно сделать по финишную любой в диаметре проволочкой, если подойти с умом к этому и иногда при этом вообще не смотреть на госты . Ну а это так в познавательное видео Edited February 10, 2021 by selco Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ferio Posted February 10, 2021 Share Posted February 10, 2021 (edited) так вот одним швом даже 2мм проволочкой не проваришьА кто сказал что надо одним? Edited February 10, 2021 by Ferio Link to comment Share on other sites More sharing options...
selco Posted February 10, 2021 Share Posted February 10, 2021 А почему надо одним? Ну это не ко мне вопрос ,,,, Георгий 11 катеты сперва по 18мм , потом по 10мм , озвучивал и про проходы молчал , я сие воспринял как за один проход , и скорее не первый не второй одним швом не положить . Link to comment Share on other sites More sharing options...
Георгий 11 Posted February 10, 2021 Author Share Posted February 10, 2021 @selco,#206,по поводу проходов.Понятно,что за один проход не сделать,речь не о кол-ве проходов же шла. Link to comment Share on other sites More sharing options...
schkaliki Posted February 10, 2021 Share Posted February 10, 2021 @Schlosser, мы немного о разном говорим: я выложил параметры по сварке полуавтоматом проволокой 0,8, где ясно указана предельная толщина металла в 6 мм на максимальном значении тока. В тавровом же соединении такая толщина может быть только на вертикальном листе. Нижний лист лежит плоскостью и поэтому там уже не 6 мм и такие параметры сюда не применимы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
selco Posted February 10, 2021 Share Posted February 10, 2021 речь не о кол-ве проходов же шла. Ну если о диаметре проволочки , то можно любой сделать , 0.8 это будет долго и мытарно , 1мм лучше а 1.2 или 1.6 еще лучше . Вот у меня протяжка с робота СССР так вот она тянула 3мм проволочку и ей еще лучше но не руками и немного по другому была устроена и это я уже ее "испохабил" под свои нужды . Link to comment Share on other sites More sharing options...
Георгий 11 Posted February 10, 2021 Author Share Posted February 10, 2021 @selco,ну наконец то,значит можно 0,8 мм.толщину 40 мм.варить,пускай долго и мытарно? Link to comment Share on other sites More sharing options...
selco Posted February 10, 2021 Share Posted February 10, 2021 можно 0,8 мм.толщину 40 мм.варить,пускай долго и мытарно? А почему и нет с определенной подготовкой да если еще в импульсе и с правильной смесью ( все эти таблицы очень древние и больше чем наполовину потеряли свою актуальность) , но кому это надо и конечно сим не кто не будет изгаляться, легче проволочку поменять 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ferio Posted February 10, 2021 Share Posted February 10, 2021 @selco, В том то и дело, упёрся @Георгий 11 - хочу только 0.8 и точка, ну ради бога, если время есть. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Георгий 11 Posted February 10, 2021 Author Share Posted February 10, 2021 @Ferio,ага,хочется так иногда поизгаляться,гост добро дает,Валера благословил,осталось только дать отмашку представителю хелви (пропал че то). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schlosser Posted February 10, 2021 Share Posted February 10, 2021 (edited) @schkaliki,Как понять лежит и на вертикальном листе? Они же могут быть и оба вертикально и горизонтально и как угодно.И по ГОСТУ толщиной 0,8-40 мм.Ваша таблица видимо для стыкового соединения в нижнем положении,тогда согласен ,иначе режимы должны зависеть не только от толщины металла,но и от пространственного положения . Edited February 10, 2021 by Schlosser 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
selco Posted February 10, 2021 Share Posted February 10, 2021 (edited) гост добро дает,Валера благословил Я только озвучил и всего то , но если хочешь то попробуй и усе получиться как в лучших домах Лондона . И если уж на то пошло то 40мм и выше надо проволочку 3мм и не даром на роботе СССР такая стояла, но ясно что рука сварщика с ней не справиться и по сему 1.2 , 1.6 максимум для руки, и там были лучшие умы (ЦНИТИ центральный научно исследовательский технологический институт),,,, я был счастлив в эти года работы на сим П\Я , каждый день экскурсии сам себе делал и многое увидел и такого не на одной выставке не покажут . только дать отмашку представителю хелви (пропал че то). Вот я больше вижу тебя не диаметры проволок волнуют , а нечто еще ???? Edited February 10, 2021 by selco 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Георгий 11 Posted February 10, 2021 Author Share Posted February 10, 2021 @selco,#12,представитель говорит,что не прокатит. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts