Перейти к содержанию

CEBORA TIG 180 AC/DC


Рекомендуемые сообщения

13 часов назад, Gct сказал:

Ребята помогла ли прошивка вам, мне нет, остался пердешь 

Нет, у аппарата проблема с переменным током с последней прошивкой. Да и вопрос остается открытым почему наши "представители" этой компании не могут получить ченжлог что исправили и добавили в новых прошивках, да и если техника не предусматривает обновление (нет специальных разъемов) то и обновляться не следует (почему было написано выше). Вот в другом аппарате все прозрачно, даже узнавать не надо все сам пишет: 

230109-175801.png.e4cb4f1d40541d9bd4a05375f81a2d79.png

  • Upvote 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

19 часов назад, Gct сказал:

что мне делать с аппаратом

Это только Вам решать.

19 часов назад, Gct сказал:

дилер заменит на другой

На такой же не стоит, так как это проблема не конкретно Вашего или моего аппарата это проблема серии 180. Как работают другие аппараты этого бренда я не знаю, но то что 230-ый у человека прям из коробки вышел из строя, думаю надо насторожится. Если бы эти аппараты стоили не таких денег то вопросов не было бы, в мелком ценовом сегменте они все чем то да болеют, но тут должно отрабатывать свой функционал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 11 месяцев спустя...

Достали меня эти итальянские ребусы с настройками полярности АС.

Провел исследование. Ток - 65 А, частота - 100 Гц, электрод - 1,6 мм.

По AC XA ясности не прибавилось.

ПС. На частоту и напряжение внимание не обращаем. Частоту осциллограф показывает некорректно, а напряжение меняется из-за изменения сопротивления дуги на разных настройках.

556123356_Cebora-WINTIGAC-DC180M--AC-1-EP0_EN0.jpg.8b8ee11e707cc6677161976005e42e56.jpg

643837100_Cebora-WINTIGAC-DC180M--AC-2-EP8_EN-8.jpg.ae4f33fa9d00c9c5fdaa3dd161ac6852.jpg

2132624897_Cebora-WINTIGAC-DC180M--AC-3-EP-8_EN8.jpg.9f8202d9b568a43fe7bd033a355b1cdb.jpg

965451988_Cebora-WINTIGAC-DC180M--ACXA-1-EP0_EN0-XA1.jpg.9ea66c2615d06555bfd11c42dce049ec.jpg

1963299502_Cebora-WINTIGAC-DC180M--ACXA-1-EP0_EN0-XA50.jpg.418ff712fecb80429a96976d0d8f4350.jpg

1759284547_Cebora-WINTIGAC-DC180M--ACXA-1-EP0_EN0-XA80.jpg.c561d3b5706e3fa985c4629383aea5fa.jpg

1528790696_Cebora-WINTIGAC-DC180M--ACXA-2-EP8_EN-8-XA1.jpg.da0f382ba9f09c1db8b6a22ae00fb14c.jpg

1277652225_Cebora-WINTIGAC-DC180M--ACXA-2-EP8_EN-8-XA50.jpg.a22a3d3c84c1063a399fb41212932c0a.jpg

33508129_Cebora-WINTIGAC-DC180M--ACXA-2-EP8_EN-8-XA80.jpg.f97f4076120db256f5c0674d9971e40d.jpg

939598840_Cebora-WINTIGAC-DC180M--ACXA-3-EP-8_EN8-XA1.jpg.11d71b0b2630b198c788b6a50a0dade0.jpg

841207484_Cebora-WINTIGAC-DC180M--ACXA-3-EP-8_EN8-XA50.jpg.36048ba7b79485d995bbdcab44c30b11.jpg

2145683429_Cebora-WINTIGAC-DC180M--ACXA-3-EP-8_EN8-XA80.jpg.b5ef134849d72b78da202a5c9f176dbf.jpg

 

Изменено пользователем hvr63
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модератор

Надо бы мануальчик, на текст посмотреть, если же по картинкам-

1.Положение "стандарт",DC(-) , больше DC(+) по амплитуде в 2 раза,но меньше также в 2 раза по времени.

2.Положение "Условный ноль" , он же режим 50/50, по амплитуде и времени.

ну и дальше аналогично.... текстик бы , А?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модератор
1 час назад, hvr63 сказал:

Достали меня эти итальянские ребусы с настройками полярности АС.

Вот! Берите русскую машину, там всё понятно и без ребусов....Эво сила!CEBORA-могила.. шутка:pleasantry:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модератор
9 часов назад, hvr63 сказал:

Вот он, код да Винчи.

Щас мы его хакнем на раз-два:

Хотя логика, да своеобразная. Типа финской.Видать хамон был  свежий и херес старый, когда они этот мануал писали.

1.АС.Тут всё просто.По их извращённой логике, EP0/EN0-это режим 50/50, условный ноль,следовательно увеличение EP в "плюс" должно приводить к увеличению времени действия положительной полуволны, то есть к увеличению катодной очистки и большему нагреву электрода.И наоборот. То есть режим EP-8/EN8–режим максимального тепловложения в деталь при минимальной катодной очистке. На чистых сплавах/поверхностях такое может отлично работать.

2.Режим AC XA–здесь можно накидывать амплитуду раздельно, по DCEN и DCEP.В % .То есть здесь 50%/50% –режим,когда амплитуды равны.Баланс полярности копируется из АС, но его можно корректировать и в этом разделе.

Это если судить чисто по мануалу,не имея осциллографа.А картинки почему-то в обратной логике.

Но и к этому можно адаптироваться.К обратной логике, в смысле.Мои буквы чисто по мануалу, машины такой нет.Но есть у Егора Лузы.Возможно , он сможет что-то пояснить еще.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модератор

Вот ещё пример обратнойт логики в настройках баланса( и не только)–на какой-то сварочной китайской машине сталкивался: на  панели изображен значок полуволн,причём закрашена нижняя(DCЕN),имеется крутилка( потенциометр) с шкалой(-5/0/+5).

Мануал краток-"регулировка времени действия полуволн".Как рассуждает пользователь ? Как правило, в режиме прямой логики: раз регулировка по минусу(DCEN -волна закрашена) значит увеличение "в плюс" по крутилке означает увеличение времени действия в пользу отрицательной полуволны, то есть к увеличению тепловложения в деталь и снижению( сужению) зоны/качества катодной очитски, то есть времени действия положительной полуволны(DCEP).

А вот и хрен Вам! потому как производитель( по злобе или недомыслию, или просто распиздяйству   сработал "человеческий фактор") сделал эту регулировку в режиме обратной логики.То есть увеличение параметра в "плюс" означает ровно противоположное.То есть крутим в "плюс"–имеем  увеличение времени действия DCEP. И наоборот.

Косяк ли это? Нет.Можно к этому привыкнуть? Можно.Можно это исправить? Можно.В самом простом случае, красим верхнюю полуволну  сплошным цветом или штрихуем, а нижнюю, наоборот –откалупываем краску.Или растворителем тихонько . И всего делов.И логика становится снова прямой.

Ещё пример финской логики.Сто пудов писали в сауне, с девками, в пятницу....Потому как когда видишь, функККция отТТключенНия подачЧЧи проволоки при отсутствии дуги–ON/OFF. "OFF"–по умолчанию.То есть, отключена  типа.Мы же нормальные люди, ставим "ОN".А потом имеем 15 кг натолканной в стол дорогущей проволоки, потому как логика у разработчиков была обратная.

И обозначала не включение функции, а отключение подачи при отсутствии дуги.То есть в их понимании-логика была прямой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Мастер
29 минут назад, welderman сказал:

Мануал краток-"регулировка времени действия полуволн".Как рассуждает пользователь ? Как правило, в режиме прямой логики: раз регулировка по минусу(DCEN -волна закрашена) значит увеличение "в плюс" по крутилке означает увеличение времени действия в пользу отрицательной полуволны, то есть к увеличению тепловложения в деталь и снижению( сужению) зоны/качества катодной очитски, то есть времени действия положительной полуволны(DCEP).

Как должен рассуждать пользователь? Проблема в сварке алюминия -это удаление оксидной пленки. Каким образом ее можно убрать из зоны сварки? Катодным распылением. Выясняем,что такое катодное распыление. Что первично в настройках АС? Хорошая очистка сварочной ванны. Это первично -все остальные параметры вторичны:не будет хорошей очистки,не будет качественной сварки. Глубина проплавления,ширина шва -вторичны и следуют за выполнением первого условия. Не трудно зажечь дугу на куске алюминия и экспериментально настроить приемлемый уровень баланса,не обращая внимание на то,что указано на панели аппарата.

  • Like 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модератор
2 минуты назад, Точмаш 23 сказал:

Не трудно зажечь дугу на куске алюминия и экспериментально настроить приемлемый уровень баланса,не обращая внимание на то,что указано на панели аппарата.

Это Вам, Маэстро не трудно. И ещё некоторым, кто может забить на мануал и довериться опыту, и знанию предмета. А кто-то сначала мануал читает, и читаЯ,испытывает когнитивный диссонанс от расхождения букафф и процесса.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, welderman сказал:

нет.Но есть у Егора Лузы

Я ее продал Игорю, однокурснику. Теперь у меня 230 Чебора, там функционал более широкий. Не знаю, сначала было не удобно -8+ 8, казалось мало, но уже при значении 4 образовывался большой шарик, при значении 8 шарик дрожал на кончике полу расплавленного электрода. Так как большую часть работ выполнял на грязном, замасленном алюминии, все работало адекватно. И как выше замечено 

 

2 минуты назад, Точмаш 23 сказал:

экспериментально настроить приемлемый уровень баланса,не обращая внимание на то,что указано на панели аппарата.

Аппарат нравился. Новому владельцу тоже нравиться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модератор
1 минуту назад, Luza сказал:

уже при значении 4 образовывался большой шарик, при значении 8 шарик дрожал на кончике полу расплавленного электрода.

То есть мои рассуждения верны, относительно мануала?

 

1 час назад, welderman сказал:

1.АС.Тут всё просто.По их извращённой логике, EP0/EN0-это режим 50/50, условный ноль,следовательно увеличение EP в "плюс" должно приводить к увеличению времени действия положительной полуволны, то есть к увеличению катодной очистки и большему нагреву электрода.И наоборот. То есть режим EP-8/EN8–режим максимального тепловложения в деталь при минимальной катодной очистке. На чистых сплавах/поверхностях такое может отлично работать.

??

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 минут назад, welderman сказал:

??

Там интересно реализовано, - 8 это в положительную полуволну уход, + 8 это уход в отрицательную полуволну.  Когда купил, сразу как обычно при регулировке выкрутил значение в +, увидел что очистки нет, электрод острый, выкрутил в -, получил огромный шарик, все, стал работать. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модератор
2 минуты назад, Luza сказал:

Там интересно реализовано, - 8 это в положительную полуволну уход, + 8 это уход в отрицательную полуволну.  Когда купил, сразу как обычно при регулировке выкрутил значение в +, увидел что очистки нет, электрод острый, выкрутил в -, получил огромный шарик, все, стал работать. 

То есть логика  регулирования параметров баланса всё-таки обратная.Что и видно на картинках с осциллографа.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну логика тут ни прямая ни обратная. Одни ориентируются на отрицательную полуволну, поэтому добавляя ее и получаем больше минуса. И обратно. Я разговаривал с австрийцами, они доказывали, что чисто 50% это уже для сварки больше в +. Т.е. когда на аппарате 0 и +\-10 ли 8 или 15 и т.д., то 0 это уже некоторое смещение в минус, т.е. некоторое базовое значение для сварщика. Поэтому когда на аппарате напрямую указан баланс, как он есть реально, то докатиться до чистых 50% уже сильно округляем электрод. И когда программист делал программу, то прибавить вовсе не означает получить больше плюс. Это столько же означает что прибавить работы отрицательной полуволны.  И в каждом случае надо смотреть, как конкретно реализовано.   

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Совет: "ориентироваться по фактической степени зачистки" - работает только на аппаратах с небогатым функционалом. Это, как ехать на машине с неработающим спидометром и оценивать скорость по шуму ветра за окном и шуму шин. Вполне работоспособный способ, например в мотокроссе так и делают + звук оборотов двигателя и включенная передача. Но если ошибешься (я про мотокросс), то на трамплине - или перелетишь, или недолетишь. А на машине с неработающим спидометром, если звукоизоляция салона хорошая, можно и потерять скоростную ориентацию. Так и на сварочных аппарата с богатым функционалом (в данном случае с раздельной регулировкой амплитуды АС), можно разоориентироваться, так-как совместная работа совмещенных функций, да еще с невнятной логикой управления, влечет выполнение большой экспериментальной работы, с не до конца понятным результатом.

В общем, современному думающему сварщику без осциллографа никуда.

Результат проведенного НИОКР.

Вот как работает регулировка баланса АС по длительности полуволны на Cebora WIN TIG AC-DC 180M.

Хочу обратить внимание, что пиктограмма возле надписи EN явно указывает на большую глубину проплавления, а возле надписи EP – на меньшую. Делаем логический вывод: больше EP – меньше проплавление, больше зачистка; больше EN – больше проплавление, меньше зачистка.

Баланс EP0_EN0.

По факту - период положительной полуволны примерно в два раза больше отрицательной.

1976639087_Cebora-WINTIGAC-DC180M--AC-1-EP0_EN0-1.thumb.jpg.f2eb2a1a1b0995e3d1904e6f36843e21.jpg

1142399484_Cebora-WINTIGAC-DC180M--AC-1-EP0_EN0-2.jpg.cdabfdcfdba7405e1da8651d4b92fe96.jpg

Баланс EP8_EN-8. По спидометру – максимальная зачистка.

По факту - период положительной полуволны равен отрицательной.

1941124189_Cebora-WINTIGAC-DC180M--AC-2-EP8_EN-8-1.thumb.jpg.7ceb508ddec2975e59f36e224bcc0f83.jpg

803835314_Cebora-WINTIGAC-DC180M--AC-2-EP8_EN-8-2.jpg.380aca95acb419d74a4360d3b68d1bbc.jpg

Баланс EP-8_EN8. По спидометру – максимальное проплавление.

По факту - период положительной полуволны примерно в пять раза больше, чем отрицательной, то есть – максимальная зачистка.

987079183_Cebora-WINTIGAC-DC180M--AC-3-EP-8_EN8-1.thumb.jpg.67b69e02b78f7a36772beb289ed6671d.jpg

853498873_Cebora-WINTIGAC-DC180M--AC-3-EP-8_EN8-2.jpg.6ab211c3ec76d4720c6db73b92fec9ab.jpg

Амплитуду полуволн по осциллограмме оценить сложно. Можно конечно ориентировать на пиковые значения напряжения (внизу экрана), но тут может вносить существенную погрешность условие горения дуги и как следствие ее электрическое сопротивление. Так-что амплитуду в данном исследование рассматривать не будем.

Вывод.

Логика отображения параметра баланса АС повернута с ног на голову.

Cebora - WIN TIG AC-DC 180M - Осциллограмма - AC - 1 - EP0_EN0 - 1.jpg

Изменено пользователем hvr63
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модератор
22 минуты назад, hvr63 сказал:

Логика отображения параметра баланса АС повернута с ног на голову.

 

5 часов назад, welderman сказал:

То есть логика  регулирования параметров баланса всё-таки обратная.Что и видно на картинках с осциллографа

Однако, совпадение...:pardon:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, welderman сказал:

То есть логика  регулирования параметров баланса всё-таки обратная.Что и видно на картинках с осциллографа.

image.png.d5d0eee2ec21150fd5956f1e7051dd2b.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...