sherwood Опубликовано 7 февраля, 2023 Поделиться Опубликовано 7 февраля, 2023 13 часов назад, Gct сказал: Ребята помогла ли прошивка вам, мне нет, остался пердешь Нет, у аппарата проблема с переменным током с последней прошивкой. Да и вопрос остается открытым почему наши "представители" этой компании не могут получить ченжлог что исправили и добавили в новых прошивках, да и если техника не предусматривает обновление (нет специальных разъемов) то и обновляться не следует (почему было написано выше). Вот в другом аппарате все прозрачно, даже узнавать не надо все сам пишет: 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gct Опубликовано 7 февраля, 2023 Поделиться Опубликовано 7 февраля, 2023 Подскажи пожалуйста, что мне делать с аппаратом, дилер заменит на другой или обмен на другой с маленькой доплатой Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sherwood Опубликовано 8 февраля, 2023 Поделиться Опубликовано 8 февраля, 2023 19 часов назад, Gct сказал: что мне делать с аппаратом Это только Вам решать. 19 часов назад, Gct сказал: дилер заменит на другой На такой же не стоит, так как это проблема не конкретно Вашего или моего аппарата это проблема серии 180. Как работают другие аппараты этого бренда я не знаю, но то что 230-ый у человека прям из коробки вышел из строя, думаю надо насторожится. Если бы эти аппараты стоили не таких денег то вопросов не было бы, в мелком ценовом сегменте они все чем то да болеют, но тут должно отрабатывать свой функционал. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gct Опубликовано 8 февраля, 2023 Поделиться Опубликовано 8 февраля, 2023 Спасибо за поддержку Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
hvr63 Опубликовано 1 февраля Поделиться Опубликовано 1 февраля (изменено) Достали меня эти итальянские ребусы с настройками полярности АС. Провел исследование. Ток - 65 А, частота - 100 Гц, электрод - 1,6 мм. По AC XA ясности не прибавилось. ПС. На частоту и напряжение внимание не обращаем. Частоту осциллограф показывает некорректно, а напряжение меняется из-за изменения сопротивления дуги на разных настройках. Изменено 1 февраля пользователем hvr63 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модератор welderman Опубликовано 1 февраля Модератор Поделиться Опубликовано 1 февраля Надо бы мануальчик, на текст посмотреть, если же по картинкам- 1.Положение "стандарт",DC(-) , больше DC(+) по амплитуде в 2 раза,но меньше также в 2 раза по времени. 2.Положение "Условный ноль" , он же режим 50/50, по амплитуде и времени. ну и дальше аналогично.... текстик бы , А? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модератор welderman Опубликовано 1 февраля Модератор Поделиться Опубликовано 1 февраля 1 час назад, hvr63 сказал: Достали меня эти итальянские ребусы с настройками полярности АС. Вот! Берите русскую машину, там всё понятно и без ребусов....Эво сила!CEBORA-могила.. шутка Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
hvr63 Опубликовано 1 февраля Поделиться Опубликовано 1 февраля 2 часа назад, welderman сказал: текстик бы , А? Вот он, код да Винчи. Обозначение TIG AC-XP на практике - TIG AC XA. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модератор welderman Опубликовано 2 февраля Модератор Поделиться Опубликовано 2 февраля 9 часов назад, hvr63 сказал: Вот он, код да Винчи. Щас мы его хакнем на раз-два: Хотя логика, да своеобразная. Типа финской.Видать хамон был свежий и херес старый, когда они этот мануал писали. 1.АС.Тут всё просто.По их извращённой логике, EP0/EN0-это режим 50/50, условный ноль,следовательно увеличение EP в "плюс" должно приводить к увеличению времени действия положительной полуволны, то есть к увеличению катодной очистки и большему нагреву электрода.И наоборот. То есть режим EP-8/EN8–режим максимального тепловложения в деталь при минимальной катодной очистке. На чистых сплавах/поверхностях такое может отлично работать. 2.Режим AC XA–здесь можно накидывать амплитуду раздельно, по DCEN и DCEP.В % .То есть здесь 50%/50% –режим,когда амплитуды равны.Баланс полярности копируется из АС, но его можно корректировать и в этом разделе. Это если судить чисто по мануалу,не имея осциллографа.А картинки почему-то в обратной логике. Но и к этому можно адаптироваться.К обратной логике, в смысле.Мои буквы чисто по мануалу, машины такой нет.Но есть у Егора Лузы.Возможно , он сможет что-то пояснить еще. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модератор welderman Опубликовано 2 февраля Модератор Поделиться Опубликовано 2 февраля Вот ещё пример обратнойт логики в настройках баланса( и не только)–на какой-то сварочной китайской машине сталкивался: на панели изображен значок полуволн,причём закрашена нижняя(DCЕN),имеется крутилка( потенциометр) с шкалой(-5/0/+5). Мануал краток-"регулировка времени действия полуволн".Как рассуждает пользователь ? Как правило, в режиме прямой логики: раз регулировка по минусу(DCEN -волна закрашена) значит увеличение "в плюс" по крутилке означает увеличение времени действия в пользу отрицательной полуволны, то есть к увеличению тепловложения в деталь и снижению( сужению) зоны/качества катодной очитски, то есть времени действия положительной полуволны(DCEP). А вот и хрен Вам! потому как производитель( по злобе или недомыслию, или просто распиздяйству сработал "человеческий фактор") сделал эту регулировку в режиме обратной логики.То есть увеличение параметра в "плюс" означает ровно противоположное.То есть крутим в "плюс"–имеем увеличение времени действия DCEP. И наоборот. Косяк ли это? Нет.Можно к этому привыкнуть? Можно.Можно это исправить? Можно.В самом простом случае, красим верхнюю полуволну сплошным цветом или штрихуем, а нижнюю, наоборот –откалупываем краску.Или растворителем тихонько . И всего делов.И логика становится снова прямой. Ещё пример финской логики.Сто пудов писали в сауне, с девками, в пятницу....Потому как когда видишь, функККция отТТключенНия подачЧЧи проволоки при отсутствии дуги–ON/OFF. "OFF"–по умолчанию.То есть, отключена типа.Мы же нормальные люди, ставим "ОN".А потом имеем 15 кг натолканной в стол дорогущей проволоки, потому как логика у разработчиков была обратная. И обозначала не включение функции, а отключение подачи при отсутствии дуги.То есть в их понимании-логика была прямой. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мастер Точмаш 23 Опубликовано 2 февраля Мастер Поделиться Опубликовано 2 февраля 29 минут назад, welderman сказал: Мануал краток-"регулировка времени действия полуволн".Как рассуждает пользователь ? Как правило, в режиме прямой логики: раз регулировка по минусу(DCEN -волна закрашена) значит увеличение "в плюс" по крутилке означает увеличение времени действия в пользу отрицательной полуволны, то есть к увеличению тепловложения в деталь и снижению( сужению) зоны/качества катодной очитски, то есть времени действия положительной полуволны(DCEP). Как должен рассуждать пользователь? Проблема в сварке алюминия -это удаление оксидной пленки. Каким образом ее можно убрать из зоны сварки? Катодным распылением. Выясняем,что такое катодное распыление. Что первично в настройках АС? Хорошая очистка сварочной ванны. Это первично -все остальные параметры вторичны:не будет хорошей очистки,не будет качественной сварки. Глубина проплавления,ширина шва -вторичны и следуют за выполнением первого условия. Не трудно зажечь дугу на куске алюминия и экспериментально настроить приемлемый уровень баланса,не обращая внимание на то,что указано на панели аппарата. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модератор welderman Опубликовано 2 февраля Модератор Поделиться Опубликовано 2 февраля 2 минуты назад, Точмаш 23 сказал: Не трудно зажечь дугу на куске алюминия и экспериментально настроить приемлемый уровень баланса,не обращая внимание на то,что указано на панели аппарата. Это Вам, Маэстро не трудно. И ещё некоторым, кто может забить на мануал и довериться опыту, и знанию предмета. А кто-то сначала мануал читает, и читаЯ,испытывает когнитивный диссонанс от расхождения букафф и процесса. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Luza Опубликовано 2 февраля Автор Поделиться Опубликовано 2 февраля 1 час назад, welderman сказал: нет.Но есть у Егора Лузы Я ее продал Игорю, однокурснику. Теперь у меня 230 Чебора, там функционал более широкий. Не знаю, сначала было не удобно -8+ 8, казалось мало, но уже при значении 4 образовывался большой шарик, при значении 8 шарик дрожал на кончике полу расплавленного электрода. Так как большую часть работ выполнял на грязном, замасленном алюминии, все работало адекватно. И как выше замечено 2 минуты назад, Точмаш 23 сказал: экспериментально настроить приемлемый уровень баланса,не обращая внимание на то,что указано на панели аппарата. Аппарат нравился. Новому владельцу тоже нравиться. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модератор welderman Опубликовано 2 февраля Модератор Поделиться Опубликовано 2 февраля 1 минуту назад, Luza сказал: уже при значении 4 образовывался большой шарик, при значении 8 шарик дрожал на кончике полу расплавленного электрода. То есть мои рассуждения верны, относительно мануала? 1 час назад, welderman сказал: 1.АС.Тут всё просто.По их извращённой логике, EP0/EN0-это режим 50/50, условный ноль,следовательно увеличение EP в "плюс" должно приводить к увеличению времени действия положительной полуволны, то есть к увеличению катодной очистки и большему нагреву электрода.И наоборот. То есть режим EP-8/EN8–режим максимального тепловложения в деталь при минимальной катодной очистке. На чистых сплавах/поверхностях такое может отлично работать. ?? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Luza Опубликовано 2 февраля Автор Поделиться Опубликовано 2 февраля Это мануал от 230 аппарата. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Luza Опубликовано 2 февраля Автор Поделиться Опубликовано 2 февраля 11 минут назад, welderman сказал: ?? Там интересно реализовано, - 8 это в положительную полуволну уход, + 8 это уход в отрицательную полуволну. Когда купил, сразу как обычно при регулировке выкрутил значение в +, увидел что очистки нет, электрод острый, выкрутил в -, получил огромный шарик, все, стал работать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модератор welderman Опубликовано 2 февраля Модератор Поделиться Опубликовано 2 февраля 2 минуты назад, Luza сказал: Там интересно реализовано, - 8 это в положительную полуволну уход, + 8 это уход в отрицательную полуволну. Когда купил, сразу как обычно при регулировке выкрутил значение в +, увидел что очистки нет, электрод острый, выкрутил в -, получил огромный шарик, все, стал работать. То есть логика регулирования параметров баланса всё-таки обратная.Что и видно на картинках с осциллографа. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
hvr63 Опубликовано 2 февраля Поделиться Опубликовано 2 февраля Я разгадал этот ребус. Чуть позже опишу. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
copich Опубликовано 2 февраля Поделиться Опубликовано 2 февраля Ну логика тут ни прямая ни обратная. Одни ориентируются на отрицательную полуволну, поэтому добавляя ее и получаем больше минуса. И обратно. Я разговаривал с австрийцами, они доказывали, что чисто 50% это уже для сварки больше в +. Т.е. когда на аппарате 0 и +\-10 ли 8 или 15 и т.д., то 0 это уже некоторое смещение в минус, т.е. некоторое базовое значение для сварщика. Поэтому когда на аппарате напрямую указан баланс, как он есть реально, то докатиться до чистых 50% уже сильно округляем электрод. И когда программист делал программу, то прибавить вовсе не означает получить больше плюс. Это столько же означает что прибавить работы отрицательной полуволны. И в каждом случае надо смотреть, как конкретно реализовано. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
hvr63 Опубликовано 2 февраля Поделиться Опубликовано 2 февраля (изменено) Совет: "ориентироваться по фактической степени зачистки" - работает только на аппаратах с небогатым функционалом. Это, как ехать на машине с неработающим спидометром и оценивать скорость по шуму ветра за окном и шуму шин. Вполне работоспособный способ, например в мотокроссе так и делают + звук оборотов двигателя и включенная передача. Но если ошибешься (я про мотокросс), то на трамплине - или перелетишь, или недолетишь. А на машине с неработающим спидометром, если звукоизоляция салона хорошая, можно и потерять скоростную ориентацию. Так и на сварочных аппарата с богатым функционалом (в данном случае с раздельной регулировкой амплитуды АС), можно разоориентироваться, так-как совместная работа совмещенных функций, да еще с невнятной логикой управления, влечет выполнение большой экспериментальной работы, с не до конца понятным результатом. В общем, современному думающему сварщику без осциллографа никуда. Результат проведенного НИОКР. Вот как работает регулировка баланса АС по длительности полуволны на Cebora WIN TIG AC-DC 180M. Хочу обратить внимание, что пиктограмма возле надписи EN явно указывает на большую глубину проплавления, а возле надписи EP – на меньшую. Делаем логический вывод: больше EP – меньше проплавление, больше зачистка; больше EN – больше проплавление, меньше зачистка. Баланс EP0_EN0. По факту - период положительной полуволны примерно в два раза больше отрицательной. Баланс EP8_EN-8. По спидометру – максимальная зачистка. По факту - период положительной полуволны равен отрицательной. Баланс EP-8_EN8. По спидометру – максимальное проплавление. По факту - период положительной полуволны примерно в пять раза больше, чем отрицательной, то есть – максимальная зачистка. Амплитуду полуволн по осциллограмме оценить сложно. Можно конечно ориентировать на пиковые значения напряжения (внизу экрана), но тут может вносить существенную погрешность условие горения дуги и как следствие ее электрическое сопротивление. Так-что амплитуду в данном исследование рассматривать не будем. Вывод. Логика отображения параметра баланса АС повернута с ног на голову. Изменено 2 февраля пользователем hvr63 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модератор welderman Опубликовано 2 февраля Модератор Поделиться Опубликовано 2 февраля 22 минуты назад, hvr63 сказал: Логика отображения параметра баланса АС повернута с ног на голову. 5 часов назад, welderman сказал: То есть логика регулирования параметров баланса всё-таки обратная.Что и видно на картинках с осциллографа Однако, совпадение... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модератор welderman Опубликовано 2 февраля Модератор Поделиться Опубликовано 2 февраля Всё-таки с хересом при написании мануала и проги разработчики злоупотребили Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Luza Опубликовано 2 февраля Автор Поделиться Опубликовано 2 февраля 5 часов назад, welderman сказал: То есть логика регулирования параметров баланса всё-таки обратная.Что и видно на картинках с осциллографа. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Luza Опубликовано 2 февраля Автор Поделиться Опубликовано 2 февраля Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Luza Опубликовано 2 февраля Автор Поделиться Опубликовано 2 февраля (изменено) По-моему в мануале все предельно ясно написано. При- 10 баланс 50/50. Изменено 2 февраля пользователем Luza Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти