CEBORA TIG 180 AC/DC

[andrewv]

@hvr63, спасибо за науку, снижение диаметра электрода очень хорошо снижает энергию повторных поджигов. Зависимость там похоже линейная.

@Victor Kotyara, увеличение длительности второго поджига до 21мс сделала первый поджиг во время сварки очень редким явлением. За пол часа накладывание швов только два раза дошло дело до первого поджига. Второй проявляется иногда, но не заметен, что то похожее на похрустывание дуги.

 

В целом вполне управляемый процесс, пока отпуск можно пережить без прошивки, а уже в ноябре отправлю.

Вроде работает, но когда стоишь на месте начинает похрустывать, поводишь дугой по поверхности, все хорошо.

[sherwood]

В субботу везу на проверку и скорее всего пошьют. Андрей хорошо если удалось добиться настроек при которых хоть как то можно работать (это конечно не выход, надо устранять это), но если помнишь я два дня подряд по часу накладывал швы, и ни малейшего намека на срыв, но на следующий день на первой же минуте срыв и дальше борьба с настройками и при чем что самое интересное по большому счету ни чего не помогает и т.д. Аппарат как будто подменили.

[Victor Kotyara]

@andrewv, ну и отлично) По идее эти параметры должны быть вписаны в синергетику- под разные сплавы свои. Тогда и прожигов не будет, и срывов. При выборе сплава эти параметры изменяются? 

[sherwood]

 

 

При выборе сплава эти параметры изменяются? 

 

В этом аппарате нет выбора металла. 

[Victor Kotyara]

@sherwood, тогда необходимо подобрать средние параметры, чтоб не было проблем на других металлах. А возможность сохранять настройки в отдельную ячейку памяти имеется? Сохранятся ли туда и эти настройки, вместе с базовыми?

[sherwood]

 

 

Сохранятся ли туда и эти настройки, вместе с базовыми?

 

Нет. Настройки режимов сварки под конкретные работы сохранить можно в ячейки памяти, а это так сказать общие настройки ко всем режимам.

[andrewv]

@Victor Kotyara, нет синергетики и ячейки сохраняют режимы, технические установки они за пределами режимов, на уровне системы. Тут наверное самое верное это вести в excel таблицу успешных режимов как делает @hvr63

При большом разнообразии материалов это единственный способ иметь стабильный результат, или ещё как вариант огромный опыт смешанный с интуицией.

Изменено 15 сентября, 2022 пользователем andrewv

[Victor Kotyara]

@sherwood, а меняются ли эти настройки при смене диаметра электрода? 

[sherwood]

В сервисе сказали что не просто прошивку зальют а будут тестить. Если все пойдет по плану то в следующую Субботу заберу и тогда посмотрю что как.

а меняются ли эти настройки при смене диаметра электрода?

 

Нет. Но сила тока поджига меняется это точно.

Изменено 15 сентября, 2022 пользователем sherwood

[andrewv]

Я бы сказал, что параметры не меняются визуально, но масштабируются при смене диаметра. Поставил первый ток поджига 40А и электрод 0.5 и не смог зажечь, увеличил ток поджига по умолчанию до 120А - все отлично загорается при настройке 0,5 по факту 2,4

[Victor Kotyara]

@andrewv, в данном случае все будет несколько упираться в тонкий металл. Если не держаться у нижней планки возможностей- вполне можно отстроиться. 

@andrewv, если токи не меняем- при смене диаметра в настройках разница при поджиге есть? В чем проявляется, если есть. То есть ощущается, что меняется ток или меняется длительность первого импульса?

Изменено 15 сентября, 2022 пользователем Victor Kotyara

[sherwood]

При изменении настройки диаметра электрода на сколько я понял увеличивается сила поджига (если с 0.5 поднимаем выше), так как и звук становится сильнее и зажечь дугу можно уже с большего расстояния электрода от металла. Только вот не понятно что тогда означают общие настройки силы тока первичного и вторичного поджига если мы силу поджига можем поменять при настройке режима сварки (настройка диаметра электрода). По умолчанию общие настройки стоят 120А, а если при настройки режима сварки выбрать настройку диаметра электрода 0.5мм то это явно не будет сила тока в 120А. И так же если выбрать настройку электрода 4.0мм то это сколько будет.

Изменено 15 сентября, 2022 пользователем sherwood

[hvr63]

Может вторичный поджиг, это как раз поджиг во время сварки, а первичный только когда есть ВЧ, или контакт с деталью при Лифте? У разогретого элетрода эмиссионные свойства высокие, ему не нужен такой большой ток для поджига, какой прописан для первичного. 

Изменено 15 сентября, 2022 пользователем hvr63

[Victor Kotyara]

@sherwood, допускаю, что меняется импульс осциллятора, возможно и длительность первого импульса, раз она не прописана в настройках. За что отвечает диаметр электрода можно выяснить скрутив в ноль настройки двух токов поджига, включая длительность второго. И позажигать дугу на постоянном токе на хорошей нержавеечке, меняя при этом настройки диаметра электрода.

@hvr63, возможно это ток и длительность переходного импульса на переменке.

Еще вопрос- обсуждаемые настройки при переключении на lift выглядят так же?

[sherwood]

 

 

За что отвечает диаметр электрода можно выяснить скрутив в ноль настройки двух токов поджига, включая длительность второго.

 

Андрей убавил общие настройки первичного поджига с 120А до 40А, а в настройках режима сварки диаметр электрода поставил минимальный 0.5мм и не смог зажечь дугу (писал об этом выше).

 

 

 

И позажигать дугу на постоянном токе на хорошей нержавеечке, меняя при этом настройки диаметра электрода.

 

В этом аппарате на DC в режимах сварки нет настройки диаметра электрода, только в режиме АС. 

[Victor Kotyara]

Андрей убавил общие настройки первичного поджига с 120А до 40А, а в настройках режима сварки диаметр электрода поставил минимальный 0.5мм и не смог зажечь дугу (писал об этом выше).

Это я понял. Интересует другое- ток неизменный, а меняется только диаметр. Он зажег дугу, когда повысил ток до 120А при тех же установках диаметра. Если диаметр меняется только на переменке- значит 99%, что это длительность первого импульса для начала формирования шарика. Возможно и еще что.

 Да, подключить осциллограф было бы кстати. Я свой аппарат когда изучал- купил маленький трансформатор тока, кусок нихромовой проволоки, чтоб он правильно работал при замерах и подключил в линейный вход на ноутбуке. Программа для звукозаписи отлично все пишет- и форму импульса, и длительность, и полярность))) Диапазон токов только маловат. А так многое прояснил для себя.

Изменено 15 сентября, 2022 пользователем Victor Kotyara

[selco]

За что отвечает диаметр электрода можно выяснить скрутив в ноль настройки двух токов поджига, включая длительность второго. И позажигать дугу на постоянном токе на хорошей нержавеечке, меняя при этом настройки диаметра электрода.

 

 

Диаметр электрода привязан к силе поджига и вот смотрите с 6 мин Селко выбран диаметр 01 и очень мягкий и нежный поджиг , опосля выбран 2.4 и поджиг уже на много жестче и в чистом гелии электрод пострадал так как в гелии намного сложнее и электроду и дуге . 

Вот я такой концепции придерживаюсь поджиг должен быть мягким и плавным и тогда электрод не страдает , ну это как если вам мешок картошки положили нежно за спину и вы спокойно его донесете , если тот же мешок вам скинут с энной высоты то скорее вы распластаетесь и не захочете его нести да и я тоже самое , тоже самое и с электродом происходит и ему нужон плавный и нежный старт для разогрева ну и когда он прогревается то и работает лучше и без изъянов .

Ч то касается второго тока поджига и сие меня что то в "ступор " заводит по тому что первый раз такое слышу и поджигаться дуга должна с первого тока ну и далее поддерживаться электроникой . 

Хотя вот у Меркле но это ПА там два импульса поджига но в ПА   нет осциллятора да и от ТИГ он далек процессом работы .

Изменено 15 сентября, 2022 пользователем selco

[Victor Kotyara]

@selco, Валерий, оно так должно быть "по-идее") Здесь мы видим, что есть некие настройки с фиксированными значениями двух типов поджига, на которые не влияют настройки диаметра электрода.

 

Так что там по Lift- меню настройки стартовых токов выглядит так же? Посмотрите завтра? И на постоянке тоже.

Изменено 15 сентября, 2022 пользователем Victor Kotyara

[sherwood]

 

 

что это длительность первого импульса

 

Это уже глазом не определить. Но замечено что если настройки диаметра электрода поставить по больше например 2.5мм, то когда идет пердешь электрод сильнее разрушается, может вообще оплавится. Это наверное доказывает что пердеж это ни что иное включение поджига в момент сварки. Да и Андрей это выяснил, убрав ВЧ поджиг и в какой то момент у него просто потухла дуга. 

[selco]

Это наверное доказывает что пердеж это ни что иное включение поджига в момент сварки.

 

Да так оно и есть и эектрод страдает так как поджиг производиться на плюсе и по видимому аппарат автоматически на плюс и переходит .

Вот выше вроде писали что поджиг на вашей машине можно перевести на минус и вот это хорошо и попробуйте переведите не выключая осциллятор  и электрод тогда не будет страдать а может и "пердеж" уйдет 

Изменено 15 сентября, 2022 пользователем selco

[hvr63]

Я тут подумал про первичный и вторичный поджиг, все таки это все относиться к первоначальному зажиганию дуги. Первый поджиг, с его силой тока, необходим для разогрева электрода, дальше, с разогревом электрода эмиссия резко возрастает и ток нужно снизить.

То что в заводских настройках предусмотрена такая функция - это просто сказочный падарок от разработчиков, не надо менять каждый раз прошивку, а можно отладкой заниматься в реальном времени.

В связи с этим, сильно менять временные показатели розжигов нужно с осторожностью. Все же на Сиборе не колхозники из Заветов Ильича сидят, а люди с лабораторной измерительной аппаратурой и они уж точно знают временные фазы зажигания дуги.

[sherwood]

Так что там по Lift- меню настройки стартовых токов выглядит так же? Посмотрите завтра? И на постоянке тоже.

 

Если я правильно понял тебя. То, есть технические настройки аппарата - post-27264-0-89054200-1663134343.png которые одни для всех режимов сварки, то есть нельзя в них для АС тока поставить одни настройки для DC другие. Так же нельзя их настроить под каждый диаметр электрода. Так же их нельзя настроить под тип поджиг. Получаеться если их подстроить например под ток АС (что мы и пытаемся сделать для решение проблемы) то возможно при работе в DC могут появится проблемы.

Изменено 15 сентября, 2022 пользователем sherwood

[Victor Kotyara]

@sherwood, вот, похоже на то. Идет первый мощный импульс- он оплавляет кончик электрода и обеспечивает привязку сварочной точки на свариваемой детали. Он очень короткий, вероятно в пределах 1-3мс. При смене настроек диаметра меняется его длительность. За ним идет уже "мягкий ток"- он имеет большую длительность и меньшую величину. Это уже рабочий старт, который и является началом устойчивого горения дуги.

При переходном процессе на переменном токе этот же ток вероятно выступает в роли "стабилизатора горения дуги". Если он не справляется- раз за разом инициируется первый ток, который и прожег трубку в ситуации, которая была описана ранее, что согласуется и с последним опытом, в котором длительность второго тока была увеличена до 21мс

Мдя, уже роман какой-то получается)))

[sherwood]

 

 

Вот выше вроде писали что поджиг на вашей машине можно перевести на минус

 

Нет такого. 

[hvr63]

 

 

Вот выше вроде писали что поджиг на вашей машине можно перевести на минус

Валер, это я писал про профессиональный аппарат Тритон, там такие фокусы возможны.