Jump to content

Grovers MIG-220C Ac/Dc.


Recommended Posts

  • Эксперт
Я к тому, что при изменении индуктивности возможно придётся и другие параметры немного изменить.
Link to comment
Share on other sites

@selco,

Да, я его смотрю на ютубе.

Он в этом видео говорит скорее о недостижимости китайских аппаратов дать заданный пользователем ток. А вот гуляющий в широком диапазоне ток по черте знает каким причинам - это несколько иное.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

  • Эксперт
Ток гуляет, потому как дуга гуляет из-за увеличенного пинч эффекта. Это законы физики.
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Индуктивность поставьте 1 или 2. Вы просто на такой (6) Индуктивность дугу удерживать не сможете. Тут тогда вести нужно очень медленно и держать зазор очень чётко.

На Mig 200-P (да, аппарат другой) на индуктивности 6-7 варило прекрасно (не считая старта), без особой точности ведения горелки. Разница между 1 и 10 была абсолютно очевидна (приводил примеры), 6-6,5 оптимально на профтрубе - и не наваливает и не проваливает, слегка выступающий аккуратный валик, я был полностью доволен. Это в кислоте, 0.8.

После прошивок варить адекватно на 6 перестало. Нормально только на 1-2.

 

Да, собственно, после прошивок и появился этот совет - ставьте на 0-1-2. Да и вообще, мол, смысла больше ставить нет. Новая прошивка...

Link to comment
Share on other sites

Ток гуляет, потому как дуга гуляет из-за увеличенного пинч эффекта. Это законы физики.

 

  В этом случае имеет место эффект магнитного дутья.

Есть смысл изменить угол дуги.

Link to comment
Share on other sites

Итак, продолжение мытарств.

Выставил индукцию в положение 1

Стало чуть лучше, но никуда не девается разброс тока. Когда ток падал ниже 90-100 проволока просто без дуги утыкалась в деталь. И так постоянно происходит. 

Проблема явно не в индуктивности, а в совокупности процессов/алгоритмов в аппарате.

https://www.youtube.com/watch?v=QwBLi7-sLHw

 

 

Link to comment
Share on other sites

Итак, продолжение мытарств.

Выставил индукцию в положение 1

Стало чуть лучше, но никуда не девается разброс тока. Когда ток падал ниже 90-100 проволока просто без дуги утыкалась в деталь. И так постоянно происходит. 

Проблема явно не в индуктивности, а в совокупности процессов/алгоритмов в аппарате.

https://www.youtube.com/watch?v=QwBLi7-sLHw

 

Разброс тока и напряжения это нормально. Конечно не на столько как на видео. Но при просмотре сразу возникает несколько вопросов:

- вы варили в одном месте или так долго вели по детали? 

- что за деталь, какая поверхность?

- какое расстояние между горелкой и деталью, т.е. в процессе сварки она менялась или была постоянная? 

- и на мой взгляд, самое интересное, это магнитное дутье. Да, такое встречается и сам с этим столкнулся. И мое удивление, оно очень сильно влияет на процесс сварки. Поэтому надо как минимум пробовать не на одном месте и не на одной детали. 

 

Коментарии к моим вопросам:

- при изменении высоты валика, т.е. если варить в одном месте, то и деталь разогревается и место сварки. Сопротивление меняется и следовательно режим начинает плыть. Если варили не в одном месте, а двигали горелку, то может сказаться и эффект магнитного дуться и ... к следующему пункту переходим.

- качество поверхности может очень сильно сказаться на результате сварки. Следовательно, грязь, масло, ржавчина и т.п. нужно удалять. 

- в процессе сварки ... точнее в бюджетных аппаратах, нет толком обратной связи за скоростью подачи проволоки и за напряжением дуги. Сварочный ток, это скорость подачи проволоки плюс напряжение на дуге плюс сопротивление получаемое от скорости подачи проволоки, от диаметра проволоки и от детали (состояние поверхности, разогрев). Так вот, в  следствии всего и получаем сварочный ток, что по факту может сильно отличаться от ожидаемого или в процессе меняться. И в итоге вы получаете, что изменяя высоту горелки или варить в одном месте, вы получаете смещение показаний сварки. И хорошо, что Гроверс показывает правду на дисплее, в отличии от других производителей, которые старательно врут и либо попугаев показывают, либо температуру на Марсе. 

 

Так что, в данном случае, по звуку можно сказать, что аппарат хорошо варит. Нужно все же и результат показать, что получается в итоге. И если результат положительный, то показания на дисплее не есть самое страшное в работе аппарата. Т.е. плюнуть и получать удовольствие от работы. Другое дело, если и результат сварки идет с переменным успехом. Тогда разбираться и может придется высылать в сервис для выяснения всех обстоятельств ... может на новый поменяют :) 

 

В общем, хотите помощи, предоставьте более полную информацию. где все четко понятно и очевидно. Тогда и разговор будет более продуктивный. Ну я так предполагаю :)   

Link to comment
Share on other sites

Итак, продолжение мытарств.

Выставил индукцию в положение 1

Стало чуть лучше, но никуда не девается разброс тока. Когда ток падал ниже 90-100 проволока просто без дуги утыкалась в деталь. И так постоянно происходит. 

Проблема явно не в индуктивности, а в совокупности процессов/алгоритмов в аппарате.

https://www.youtube.com/watch?v=QwBLi7-sLHw

  Используя недорогой источник мы должны быть готовы к самостоятельному решению и  дополнительных регулировок.

 Мы ведь не оплатили эту работу производителя.

Для сего необходимы знания, опыт и мастерство владения дугой.

Вы их приобретёте потратив некоторое время, что также можно оценить в денежном эквиваленте.

 И это есть благо, что имеем выбор приобретения источника который сделает всё за пользователя,

но и будет стоить дороже.

Или... 

 После плотного общения со своим устройством, Вы обязательно его поймёте и  первые неудачи  уйдут.

Не существует идеального источника, так и нет идеального мастера. 

Link to comment
Share on other sites

  • Эксперт

Да нет, тут всё намного проще !

Только вот никто это не хочет и не может сказать !

 

Ток изменяется и это должно быть !!!

МИГ это режим стабилизации напряжения !!!  И напряжение он держит. 

Кто-то тут может сказать, что я не прав ? 

Я просто удивлён обширными знаниями МИГ сварки у пользователей ! Вы бы хоть почитали книги.

Или горелку взял в руки, я сварщик !

И ещё

 

 

при изменении индуктивности возможно придётся и другие параметры немного изменить
 

Я так понимаю. проигнорировали.

 

Если Вас не устраивает, присылайте. Если дефект будет, сделаем по гарантии.

Ежели мы не найдём проблемы и аппарат будет нормально работать, оплатите дорогу туда-сюда.

Видео Вам вышлем с работой аппарата.

  • Like 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

А что в полностью автоматическом режиме, как себя ведет? Выставьте полный автомат по толщине металла, возьмите 3 мм лист, установите на аппарате 4мм и поварите, в этом режиме, по- идее, тоже должны будут доступны для регулировки длина дуги и индуктивность, они очень влияют на перенос металла, изменяя настройки этих параметров в крайних и средних значениях положите рядом несколько швов и сравните, швы должны получиться один с непроваром (валик будет наложен "горкой"), другие с нормальным результатом и с обратным валиком. По звуку треск тоже должен будет изменяться по частоте с очень резкого и редкого до практически отсутствующего струйного. Вы поймете как лучше настроить аппарат для конкретных условий сварки.

Link to comment
Share on other sites

 

 

Итак, продолжение мытарств.
Вы бы сняли не только дисплей аппарата, но и хотя бы что получается с пояснениями "вот здесь процесс шел на таком токе, а здесь на таком". А то непонятно что за материал, как он был подготовлен, что получилось в результате.  А лучше снимите весь процесс, хотя бы мобильником через маску. 
Link to comment
Share on other sites

Ток изменяется и это должно быть !!! МИГ это режим стабилизации напряжения !!!  И напряжение он держит.  Кто-то тут может сказать, что я не прав ?  Я просто удивлён обширными знаниями МИГ сварки у пользователей ! Вы бы хоть почитали книги. Или горелку взял в руки, я сварщик !

 

 

Держит напряжение? Напряжение держится, если ток относительно в порядке. Если ток падает ниже 100А - напряжение растет с 19 до 25, неужели вы не смотрели видео?? 

Вот, специально для вас на 1м. 20сек.

http://youtu.be/OReNHlxhD2Q

 

А вот скрин, если не сможете (мало ли) рассмотреть на видео:

post-28138-0-42892700-1596629008_thumb.jpg

post-28138-0-29461900-1596629020_thumb.jpg

 

Вы вчера мне сказали: "поставьте индуктивность 1 или 2, попробуйте"

Я сегодня попробовал, показал вам. Теперь вы мне рассказываете, что нужно было и остальные настройки изменить (хотя вчера это звучало совсем не в этом контексте). Но какие и на сколько единиц - вы, вероятно, не знаете сами. Ибо если бы знали - сказали четко (во всяком случае так сделал бы каждый, кто считает себя специалистом). Вы ведь тестировали все модели и эту - не исключение? Так возьмите у себя на рабочем месте, новый аппарат, покажите зависимости единиц, если таковые существуют у гроверс в природе. 

И ещё: если индуктивность у Гроверс не применима (исходя из ваших советов) во всем своем диапазоне в каждом из режимов - на кой, простите, ляд она нужна? Оператор-сварщик сам решает, насколько ему проплавлять деталь и какой класть валик, не так ли. А получается так, что существуют (что вряд ли) какие-то сверхспецифические узкие настройки, не соблюдая которые, аппарат просто не будет выполнять свою функцию. 

P.S. я ответил вам в вашей же манере, если что.

Вы бы сняли не только дисплей аппарата, но и хотя бы что получается с пояснениями "вот здесь процесс шел на таком токе, а здесь на таком". А то непонятно что за материал, как он был подготовлен, что получилось в результате.  А лучше снимите весь процесс, хотя бы мобильником через маску. 

У меня всего одна камера. Надо придумать, как на неё вторую маску навесить, чтобы было видно сам процесс. Я думаю над этим. Решу и сниму обязательно.

 

 

Разброс тока и напряжения это нормально. Конечно не на столько как на видео. Но при просмотре сразу возникает несколько вопросов: - вы варили в одном месте или так долго вели по детали?  - что за деталь, какая поверхность? - какое расстояние между горелкой и деталью, т.е. в процессе сварки она менялась или была постоянная? 

 

Варил я шов по полке швеллера 10. Не в одно место. Деталь не до блеска, но чистая. Расстояние практически весь процесс - одно. Я вам даже скажу больше: когда не проседает ток и слышно, что шкворчит как надо (если так можно выразиться относительно звука Гроверс в целом), то длина дуги не влияет на процесс практически. Варит и варит. Но если затроил - тут хоть ближе, хоть дальше.

Edited by Splinder
Link to comment
Share on other sites

  • Эксперт

Простите, но я Вам ничего не обязан говорить, какие параметры выставить. Во первых, я не сварщик, во вторых, нигде не указано, что и в каком газе Вы свариваете. Если мне будет нужно, я на слух подберу параметры. Без всех цифирь.

Ежели у Вас не опыта, то дело не в аппарате.

Про индуктивность, она влияет. На разных токах по разному. Вы же можете и на 2-ой скорости ехать 80 км в час. Но это будет неправильно. Логично?

Просто посоветую, побольше поварить чистого железа, не особо тонкого. Когда руку набьёте, будете нас собой смеяться.

Вот только жаль, что сюда обычно после никто не заходит.

  • Upvote 6
Link to comment
Share on other sites

Вот, специально для вас на 1м. 20сек.

 

На правах человека который ныне занимается созданием сварочных процессов (не в гроверсе), отвечу.

 

Напряжение что на дисплее указано это среднее напряжение за какой-то интервал во времени. Почему оно так резко взмыло, потому что процесс у вас не очень стабильный и проволока на ванне начала отыгрывать, вплоть до обрыва. Если очень сильно попросите могу даже видео сделать похожей ситуации. 

Добавьте просто не много напряжения, буквально + 0,5в, естественно с сохранением текущей подачи и процесс с великой долей вероятности стабилизируется.

 

 

 

на кой, простите, ляд она нужна?

 

Индуктивность ныне реализуется через управление ШИМом, как скорость нарастания/спада тока, в разные моменты отработки КЗ и дугового процесса после него. При правильной реализации индуктивности общее среднее напряжение практически не изменяется, изменятся форма шва, от широкого, но с не большой глубиной проплавления, до узкого, но с глубиной проплавления гораздо большей. Её влияние в большей степени выражено при мелко и среднекапельном переносе, в меньшей степени при крупнокапельном и не играет роли в струе.

Edited by Учусь
  • Like 1
  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

Простите, но я Вам ничего не обязан говорить, какие параметры выставить. Во первых, я не сварщик, во вторых, нигде не указано, что и в каком газе Вы свариваете. Если мне будет нужно, я на слух подберу параметры. Без всех цифирь.

Ежели у Вас не опыта, то дело не в аппарате.

Про индуктивность, она влияет. На разных токах по разному. Вы же можете и на 2-ой скорости ехать 80 км в час. Но это будет неправильно. Логично?

Просто посоветую, побольше поварить чистого железа, не особо тонкого. Когда руку набьёте, будете нас собой смеяться.

Вот только жаль, что сюда обычно после никто не заходит.

В моем сообщении №40 в этой теме сказано, в чем я варю, во-первых  :good:

Как вы лихо определяете наличие опыта, я у шоке - это во-вторых.

Беда и печаль в том, что даже "синергетические" установки в этом аппарате (и не только в этой модели Гроверса, судя по другим темам) не позволяют встать и варить без бубна. Он то варит, то серет, со скачками "цифирь" на "табле"  :crazy:   Пример тому: есть пользователь на Ютубе, ИгорьВ (вроде как). Именно эту модель обозревал. Выставил "синергетику" на чернину в смеси. Поварил в кадре. Потом монтаж. Говорит, что показатели подачи и напряжения, предлагаемые программой - завышены. Поменял немного только подачу и напряжение. А так же, программой была предложена индуктивность 2. Он её в ноль согнал, но ни слова в следующем кадре об этом не сказал. Я думаю, что ему не понравился процесс сварки (вангую). Но шовчики у него были коротенькие, на сороковой трубе. Не смог в полной мере оценить, наверное. Или не хотел. Монтировать бы много пришлось видео)))  Да и говорить плохое, когда тебя "кормят", - не с руки, видимо. 

А те, кто по-вашему, не заходит и не пишет - львиная их доля давно продали аппараты, перекрестились и варят другими (с их слов из личной личной переписки). Поэтому, вы так и не дождетесь этих отзывов. К сожалению для вас, и к счастью для них. Но я не уйду, не теряйте меня!)) Буду здесь учиться и смеяться (наверное). Может быть кто-то вместе со мной будет "учиться и смеяться".  :pardon:

  • Upvote 3
Link to comment
Share on other sites

Он то варит, то серет, со скачками

 

Вот беда вся в том , что "комбайн" полный и где то я писал что это не "хорошо " , вот что то нет "полных комбайнов" (то есть МИГ, ТИГ AC/DC? , ММА)  не у ЕВМ не у Селко и даже у Фрони , а китайцы сделали 4 в одном , крутизна. 

Вот как то давно не помню и скорее конец 90х или самое начало 21 века на выставке итальянцы показали сей "комбайн" и усе больше я их не видел и скорее не увижу - сгинули в не бытье  и осталось у меня только три фотки от них и боле не чего ,,,,, да так и должно было случиться "не лезь вперед батьки" . 

post-11842-0-32062800-1596655186_thumb.jpg post-11842-0-40540400-1596655211_thumb.jpg

post-11842-0-22704200-1596655232_thumb.jpg

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

Вот беда вся в том , что "комбайн" полный и где то я писал что это не "хорошо " , вот что то нет "полных комбайнов" (то есть МИГ, ТИГ AC/DC? , ММА)  не у ЕВМ не у Селко и даже у Фрони , а китайцы сделали 4 в одном , крутизна. 

 А как же Miller, и ESAB REBEL EMP 205IC AC/DC  ?

Edited by Ozonot
  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

  • Эксперт

Так Ребель и делается в Китае !!


 

 

Как вы лихо определяете наличие опыта
 

Да достаточно только по этой фразе..

 

 

В инструкции нет информации по тормозу катушки и регулировке прижима роликов. Но я пробовал (с прижимом) по-разному..
 

Был бы хоть минимальный опыт, вопросов бы не было. Это первичные знания сварщика.

Это как водительское удостоверение, ведь в инструкции к автомобилю не пишут, как и с какой скоростью ехать и крутить руль !

Это обучают в автошколе. ну а те, кто не учился, учатся на ошибках.

Кстати, ув Учусь

 

Напряжение что на дисплее указано это среднее напряжение за какой-то интервал во времени. Почему оно так резко взмыло, потому что процесс у вас не очень стабильный и проволока на ванне начала отыгрывать, вплоть до обрыва
Вам всё правильно расписал.

Просто моя толерантность не позволяет сказать людям прямо, что ...... немного не так !

  • Upvote 3
Link to comment
Share on other sites

МИГ это режим стабилизации напряжения !!!  И напряжение он держит. 

Кто-то тут может сказать, что я не прав ? 

 

Есть разные варианты построения процесса, поэтому считать, что современный полуавтомат стабилизирует только напряжение не совсем верно.

К примеру рут, колд, пайп, пульс процессы состоят полностью из стабилизации тока, ну по крайней мере у большинства производителей.

Бывает применяется и комбинация, часть процесса это стабилизация тока, обычно это отработка КЗ, а дуговой процесс это комбинация из стабилизации тока и напряжения.

Не давний гость, Крамер, это полностью стабилизирующий ток аппарат. Что в пульсе что в КЗ.

Link to comment
Share on other sites

Да достаточно только по этой фразе..

 

Я про катушку спрашивал потому, что мне начали рассказывать, про её тормоз, как про возможную причину проблемы. Я подумал, что, наверное какая-то уникальная она у Гроверс (как и настройки аппарата), раз всё так "четко" надо делать  :pleasantry:

Насчет инструкций. По крайней мере, в водительском удостоверении четко написаны разрешенные категории, а в инструкции к авто - четкие характеристики. Тех же шин и дисков, которые могут быть использованы на этом автомобиле.

А инструкцию Гроверс писали для "опытных", бесспорно. Ибо только они могут понять смысл указания сначала - 18кг катушки (как максимально возможной для использования в этом аппарате), а потом 15кг. Это специально, чтобы запутать неопытных, я понял.  :crazy:  

post-28138-0-33232200-1596690510_thumb.jpg

post-28138-0-48589900-1596690528_thumb.jpg

 

Ещё есть нюанс с роликом и ручейками, но об этом чуть позже, не всё же сразу)))

 

Кстати, ув Учусь Вам всё правильно расписал. Просто моя толерантность не позволяет сказать людям прямо, что ...... немного не так !

Толерантность ваша?  :rofl:  Это по другому называется, вообще-то. Вы же "видели" именно процесс сварки и по звуку определяете, что там и как, и в какой ванне отгорело у меня.  Ох уж эта "толерантность"... :good:

@Splinder, а фото швов можно?

Я сделаю видео, чуть позже. 

Link to comment
Share on other sites

И, да, все мои опыты - это в среде только СО2. Как он будет себя вести в смеси - пока не знаю,

 

Вопрос на засыпку.

Вот вы варите "кислотой",а не пытались выставись "смесь" в настройках и испытать?

Провалы в стабилизации тока видны конечно на видео,но вину аппарата нужно вычислить.(знаю,что стабилизация идёт по напряжению)

Некондиция проволоки не может быть виной?(толщина)

Edited by Zombiaca
Link to comment
Share on other sites

Вопрос на засыпку.

Вот вы варите "кислотой",а не пытались выставись "смесь" в настройках и испытать?

Провалы в стабилизации тока видны конечно на видео,но вину аппарата нужно вычислить.(знаю,что стабилизация идёт по напряжению)

Некондиция проволоки не может быть виной?(толщина)

Проволока ESAB, 0.8 Не знаю, про некондицию. Но вряд ли.

Я сделаю на днях видео, посмотрите, что и как. Некогда пока.

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...