Grovers MIG-220C Ac/Dc.

[tehsvar]

Я к тому, что при изменении индуктивности возможно придётся и другие параметры немного изменить.

[Kondor416]

А в каких режимах вы ставите плюсовую индуктивность?

Ближе к струйному переносу, но я в таких режимах не работаю.

[Splinder]

@selco,

Да, я его смотрю на ютубе.

Он в этом видео говорит скорее о недостижимости китайских аппаратов дать заданный пользователем ток. А вот гуляющий в широком диапазоне ток по черте знает каким причинам - это несколько иное.

[tehsvar]

Ток гуляет, потому как дуга гуляет из-за увеличенного пинч эффекта. Это законы физики.

[useruser]

Индуктивность поставьте 1 или 2. Вы просто на такой (6) Индуктивность дугу удерживать не сможете. Тут тогда вести нужно очень медленно и держать зазор очень чётко.

На Mig 200-P (да, аппарат другой) на индуктивности 6-7 варило прекрасно (не считая старта), без особой точности ведения горелки. Разница между 1 и 10 была абсолютно очевидна (приводил примеры), 6-6,5 оптимально на профтрубе - и не наваливает и не проваливает, слегка выступающий аккуратный валик, я был полностью доволен. Это в кислоте, 0.8.

После прошивок варить адекватно на 6 перестало. Нормально только на 1-2.

 

Да, собственно, после прошивок и появился этот совет - ставьте на 0-1-2. Да и вообще, мол, смысла больше ставить нет. Новая прошивка...

[tehsvar]

Как говорится... Всё, что не делай...

[Сергей09]

Ток гуляет, потому как дуга гуляет из-за увеличенного пинч эффекта. Это законы физики.

 

  В этом случае имеет место эффект магнитного дутья.

Есть смысл изменить угол дуги.

[Splinder]

Итак, продолжение мытарств.

Выставил индукцию в положение 1

Стало чуть лучше, но никуда не девается разброс тока. Когда ток падал ниже 90-100 проволока просто без дуги утыкалась в деталь. И так постоянно происходит. 

Проблема явно не в индуктивности, а в совокупности процессов/алгоритмов в аппарате.

https://www.youtube.com/watch?v=QwBLi7-sLHw

 

 

[copich]

Итак, продолжение мытарств.

Выставил индукцию в положение 1

Стало чуть лучше, но никуда не девается разброс тока. Когда ток падал ниже 90-100 проволока просто без дуги утыкалась в деталь. И так постоянно происходит. 

Проблема явно не в индуктивности, а в совокупности процессов/алгоритмов в аппарате.

https://www.youtube.com/watch?v=QwBLi7-sLHw

 

Разброс тока и напряжения это нормально. Конечно не на столько как на видео. Но при просмотре сразу возникает несколько вопросов:

- вы варили в одном месте или так долго вели по детали? 

- что за деталь, какая поверхность?

- какое расстояние между горелкой и деталью, т.е. в процессе сварки она менялась или была постоянная? 

- и на мой взгляд, самое интересное, это магнитное дутье. Да, такое встречается и сам с этим столкнулся. И мое удивление, оно очень сильно влияет на процесс сварки. Поэтому надо как минимум пробовать не на одном месте и не на одной детали. 

 

Коментарии к моим вопросам:

- при изменении высоты валика, т.е. если варить в одном месте, то и деталь разогревается и место сварки. Сопротивление меняется и следовательно режим начинает плыть. Если варили не в одном месте, а двигали горелку, то может сказаться и эффект магнитного дуться и ... к следующему пункту переходим.

- качество поверхности может очень сильно сказаться на результате сварки. Следовательно, грязь, масло, ржавчина и т.п. нужно удалять. 

- в процессе сварки ... точнее в бюджетных аппаратах, нет толком обратной связи за скоростью подачи проволоки и за напряжением дуги. Сварочный ток, это скорость подачи проволоки плюс напряжение на дуге плюс сопротивление получаемое от скорости подачи проволоки, от диаметра проволоки и от детали (состояние поверхности, разогрев). Так вот, в  следствии всего и получаем сварочный ток, что по факту может сильно отличаться от ожидаемого или в процессе меняться. И в итоге вы получаете, что изменяя высоту горелки или варить в одном месте, вы получаете смещение показаний сварки. И хорошо, что Гроверс показывает правду на дисплее, в отличии от других производителей, которые старательно врут и либо попугаев показывают, либо температуру на Марсе. 

 

Так что, в данном случае, по звуку можно сказать, что аппарат хорошо варит. Нужно все же и результат показать, что получается в итоге. И если результат положительный, то показания на дисплее не есть самое страшное в работе аппарата. Т.е. плюнуть и получать удовольствие от работы. Другое дело, если и результат сварки идет с переменным успехом. Тогда разбираться и может придется высылать в сервис для выяснения всех обстоятельств ... может на новый поменяют  

 

В общем, хотите помощи, предоставьте более полную информацию. где все четко понятно и очевидно. Тогда и разговор будет более продуктивный. Ну я так предполагаю    

[Сергей09]

Итак, продолжение мытарств.

Выставил индукцию в положение 1

Стало чуть лучше, но никуда не девается разброс тока. Когда ток падал ниже 90-100 проволока просто без дуги утыкалась в деталь. И так постоянно происходит. 

Проблема явно не в индуктивности, а в совокупности процессов/алгоритмов в аппарате.

https://www.youtube.com/watch?v=QwBLi7-sLHw

  Используя недорогой источник мы должны быть готовы к самостоятельному решению и  дополнительных регулировок.

 Мы ведь не оплатили эту работу производителя.

Для сего необходимы знания, опыт и мастерство владения дугой.

Вы их приобретёте потратив некоторое время, что также можно оценить в денежном эквиваленте.

 И это есть благо, что имеем выбор приобретения источника который сделает всё за пользователя,

но и будет стоить дороже.

Или... 

 После плотного общения со своим устройством, Вы обязательно его поймёте и  первые неудачи  уйдут.

Не существует идеального источника, так и нет идеального мастера. 

[tehsvar]

Да нет, тут всё намного проще !

Только вот никто это не хочет и не может сказать !

 

Ток изменяется и это должно быть !!!

МИГ это режим стабилизации напряжения !!!  И напряжение он держит. 

Кто-то тут может сказать, что я не прав ? 

Я просто удивлён обширными знаниями МИГ сварки у пользователей ! Вы бы хоть почитали книги.

Или горелку взял в руки, я сварщик !

И ещё

 

 

при изменении индуктивности возможно придётся и другие параметры немного изменить

 

Я так понимаю. проигнорировали.

 

Если Вас не устраивает, присылайте. Если дефект будет, сделаем по гарантии.

Ежели мы не найдём проблемы и аппарат будет нормально работать, оплатите дорогу туда-сюда.

Видео Вам вышлем с работой аппарата.

[Evgenich31]

А что в полностью автоматическом режиме, как себя ведет? Выставьте полный автомат по толщине металла, возьмите 3 мм лист, установите на аппарате 4мм и поварите, в этом режиме, по- идее, тоже должны будут доступны для регулировки длина дуги и индуктивность, они очень влияют на перенос металла, изменяя настройки этих параметров в крайних и средних значениях положите рядом несколько швов и сравните, швы должны получиться один с непроваром (валик будет наложен "горкой"), другие с нормальным результатом и с обратным валиком. По звуку треск тоже должен будет изменяться по частоте с очень резкого и редкого до практически отсутствующего струйного. Вы поймете как лучше настроить аппарат для конкретных условий сварки.

[Ozonot]

 

 

Итак, продолжение мытарств.

Вы бы сняли не только дисплей аппарата, но и хотя бы что получается с пояснениями "вот здесь процесс шел на таком токе, а здесь на таком". А то непонятно что за материал, как он был подготовлен, что получилось в результате.  А лучше снимите весь процесс, хотя бы мобильником через маску. 

[Splinder]

Ток изменяется и это должно быть !!! МИГ это режим стабилизации напряжения !!!  И напряжение он держит.  Кто-то тут может сказать, что я не прав ?  Я просто удивлён обширными знаниями МИГ сварки у пользователей ! Вы бы хоть почитали книги. Или горелку взял в руки, я сварщик !

 

 

Держит напряжение? Напряжение держится, если ток относительно в порядке. Если ток падает ниже 100А - напряжение растет с 19 до 25, неужели вы не смотрели видео?? 

Вот, специально для вас на 1м. 20сек.

http://youtu.be/OReNHlxhD2Q

 

А вот скрин, если не сможете (мало ли) рассмотреть на видео:

 

Вы вчера мне сказали: "поставьте индуктивность 1 или 2, попробуйте"

Я сегодня попробовал, показал вам. Теперь вы мне рассказываете, что нужно было и остальные настройки изменить (хотя вчера это звучало совсем не в этом контексте). Но какие и на сколько единиц - вы, вероятно, не знаете сами. Ибо если бы знали - сказали четко (во всяком случае так сделал бы каждый, кто считает себя специалистом). Вы ведь тестировали все модели и эту - не исключение? Так возьмите у себя на рабочем месте, новый аппарат, покажите зависимости единиц, если таковые существуют у гроверс в природе. 

И ещё: если индуктивность у Гроверс не применима (исходя из ваших советов) во всем своем диапазоне в каждом из режимов - на кой, простите, ляд она нужна? Оператор-сварщик сам решает, насколько ему проплавлять деталь и какой класть валик, не так ли. А получается так, что существуют (что вряд ли) какие-то сверхспецифические узкие настройки, не соблюдая которые, аппарат просто не будет выполнять свою функцию. 

P.S. я ответил вам в вашей же манере, если что.

Вы бы сняли не только дисплей аппарата, но и хотя бы что получается с пояснениями "вот здесь процесс шел на таком токе, а здесь на таком". А то непонятно что за материал, как он был подготовлен, что получилось в результате.  А лучше снимите весь процесс, хотя бы мобильником через маску. 

У меня всего одна камера. Надо придумать, как на неё вторую маску навесить, чтобы было видно сам процесс. Я думаю над этим. Решу и сниму обязательно.

 

 

Разброс тока и напряжения это нормально. Конечно не на столько как на видео. Но при просмотре сразу возникает несколько вопросов: - вы варили в одном месте или так долго вели по детали?  - что за деталь, какая поверхность? - какое расстояние между горелкой и деталью, т.е. в процессе сварки она менялась или была постоянная? 

 

Варил я шов по полке швеллера 10. Не в одно место. Деталь не до блеска, но чистая. Расстояние практически весь процесс - одно. Я вам даже скажу больше: когда не проседает ток и слышно, что шкворчит как надо (если так можно выразиться относительно звука Гроверс в целом), то длина дуги не влияет на процесс практически. Варит и варит. Но если затроил - тут хоть ближе, хоть дальше.

Изменено 5 августа, 2020 пользователем Splinder

[tehsvar]

Простите, но я Вам ничего не обязан говорить, какие параметры выставить. Во первых, я не сварщик, во вторых, нигде не указано, что и в каком газе Вы свариваете. Если мне будет нужно, я на слух подберу параметры. Без всех цифирь.

Ежели у Вас не опыта, то дело не в аппарате.

Про индуктивность, она влияет. На разных токах по разному. Вы же можете и на 2-ой скорости ехать 80 км в час. Но это будет неправильно. Логично?

Просто посоветую, побольше поварить чистого железа, не особо тонкого. Когда руку набьёте, будете нас собой смеяться.

Вот только жаль, что сюда обычно после никто не заходит.

[Учусь]

Вот, специально для вас на 1м. 20сек.

 

На правах человека который ныне занимается созданием сварочных процессов (не в гроверсе), отвечу.

 

Напряжение что на дисплее указано это среднее напряжение за какой-то интервал во времени. Почему оно так резко взмыло, потому что процесс у вас не очень стабильный и проволока на ванне начала отыгрывать, вплоть до обрыва. Если очень сильно попросите могу даже видео сделать похожей ситуации. 

Добавьте просто не много напряжения, буквально + 0,5в, естественно с сохранением текущей подачи и процесс с великой долей вероятности стабилизируется.

 

 

 

на кой, простите, ляд она нужна?

 

Индуктивность ныне реализуется через управление ШИМом, как скорость нарастания/спада тока, в разные моменты отработки КЗ и дугового процесса после него. При правильной реализации индуктивности общее среднее напряжение практически не изменяется, изменятся форма шва, от широкого, но с не большой глубиной проплавления, до узкого, но с глубиной проплавления гораздо большей. Её влияние в большей степени выражено при мелко и среднекапельном переносе, в меньшей степени при крупнокапельном и не играет роли в струе.

Изменено 5 августа, 2020 пользователем Учусь

[Splinder]

Простите, но я Вам ничего не обязан говорить, какие параметры выставить. Во первых, я не сварщик, во вторых, нигде не указано, что и в каком газе Вы свариваете. Если мне будет нужно, я на слух подберу параметры. Без всех цифирь.

Ежели у Вас не опыта, то дело не в аппарате.

Про индуктивность, она влияет. На разных токах по разному. Вы же можете и на 2-ой скорости ехать 80 км в час. Но это будет неправильно. Логично?

Просто посоветую, побольше поварить чистого железа, не особо тонкого. Когда руку набьёте, будете нас собой смеяться.

Вот только жаль, что сюда обычно после никто не заходит.

В моем сообщении №40 в этой теме сказано, в чем я варю, во-первых 

Как вы лихо определяете наличие опыта, я у шоке - это во-вторых.

Беда и печаль в том, что даже "синергетические" установки в этом аппарате (и не только в этой модели Гроверса, судя по другим темам) не позволяют встать и варить без бубна. Он то варит, то серет, со скачками "цифирь" на "табле"     Пример тому: есть пользователь на Ютубе, ИгорьВ (вроде как). Именно эту модель обозревал. Выставил "синергетику" на чернину в смеси. Поварил в кадре. Потом монтаж. Говорит, что показатели подачи и напряжения, предлагаемые программой - завышены. Поменял немного только подачу и напряжение. А так же, программой была предложена индуктивность 2. Он её в ноль согнал, но ни слова в следующем кадре об этом не сказал. Я думаю, что ему не понравился процесс сварки (вангую). Но шовчики у него были коротенькие, на сороковой трубе. Не смог в полной мере оценить, наверное. Или не хотел. Монтировать бы много пришлось видео)))  Да и говорить плохое, когда тебя "кормят", - не с руки, видимо. 

А те, кто по-вашему, не заходит и не пишет - львиная их доля давно продали аппараты, перекрестились и варят другими (с их слов из личной личной переписки). Поэтому, вы так и не дождетесь этих отзывов. К сожалению для вас, и к счастью для них. Но я не уйду, не теряйте меня!)) Буду здесь учиться и смеяться (наверное). Может быть кто-то вместе со мной будет "учиться и смеяться". 

[selco]

Он то варит, то серет, со скачками

 

Вот беда вся в том , что "комбайн" полный и где то я писал что это не "хорошо " , вот что то нет "полных комбайнов" (то есть МИГ, ТИГ AC/DC? , ММА)  не у ЕВМ не у Селко и даже у Фрони , а китайцы сделали 4 в одном , крутизна. 

Вот как то давно не помню и скорее конец 90х или самое начало 21 века на выставке итальянцы показали сей "комбайн" и усе больше я их не видел и скорее не увижу - сгинули в не бытье  и осталось у меня только три фотки от них и боле не чего ,,,,, да так и должно было случиться "не лезь вперед батьки" . 

 

[useruser]

@Splinder, а фото швов можно?

[Ozonot]

Вот беда вся в том , что "комбайн" полный и где то я писал что это не "хорошо " , вот что то нет "полных комбайнов" (то есть МИГ, ТИГ AC/DC? , ММА)  не у ЕВМ не у Селко и даже у Фрони , а китайцы сделали 4 в одном , крутизна. 

 А как же Miller, и ESAB REBEL EMP 205IC AC/DC  ?

Изменено 5 августа, 2020 пользователем Ozonot

[tehsvar]

Так Ребель и делается в Китае !!

 

 

Как вы лихо определяете наличие опыта

 

Да достаточно только по этой фразе..

 

 

В инструкции нет информации по тормозу катушки и регулировке прижима роликов. Но я пробовал (с прижимом) по-разному..

 

Был бы хоть минимальный опыт, вопросов бы не было. Это первичные знания сварщика.

Это как водительское удостоверение, ведь в инструкции к автомобилю не пишут, как и с какой скоростью ехать и крутить руль !

Это обучают в автошколе. ну а те, кто не учился, учатся на ошибках.

Кстати, ув Учусь

 

Напряжение что на дисплее указано это среднее напряжение за какой-то интервал во времени. Почему оно так резко взмыло, потому что процесс у вас не очень стабильный и проволока на ванне начала отыгрывать, вплоть до обрыва

Вам всё правильно расписал.

Просто моя толерантность не позволяет сказать людям прямо, что ...... немного не так !

[Учусь]

МИГ это режим стабилизации напряжения !!!  И напряжение он держит. 

Кто-то тут может сказать, что я не прав ? 

 

Есть разные варианты построения процесса, поэтому считать, что современный полуавтомат стабилизирует только напряжение не совсем верно.

К примеру рут, колд, пайп, пульс процессы состоят полностью из стабилизации тока, ну по крайней мере у большинства производителей.

Бывает применяется и комбинация, часть процесса это стабилизация тока, обычно это отработка КЗ, а дуговой процесс это комбинация из стабилизации тока и напряжения.

Не давний гость, Крамер, это полностью стабилизирующий ток аппарат. Что в пульсе что в КЗ.

[Splinder]

Да достаточно только по этой фразе..

 

Я про катушку спрашивал потому, что мне начали рассказывать, про её тормоз, как про возможную причину проблемы. Я подумал, что, наверное какая-то уникальная она у Гроверс (как и настройки аппарата), раз всё так "четко" надо делать 

Насчет инструкций. По крайней мере, в водительском удостоверении четко написаны разрешенные категории, а в инструкции к авто - четкие характеристики. Тех же шин и дисков, которые могут быть использованы на этом автомобиле.

А инструкцию Гроверс писали для "опытных", бесспорно. Ибо только они могут понять смысл указания сначала - 18кг катушки (как максимально возможной для использования в этом аппарате), а потом 15кг. Это специально, чтобы запутать неопытных, я понял.    

 

Ещё есть нюанс с роликом и ручейками, но об этом чуть позже, не всё же сразу)))

 

Кстати, ув Учусь Вам всё правильно расписал. Просто моя толерантность не позволяет сказать людям прямо, что ...... немного не так !

Толерантность ваша?    Это по другому называется, вообще-то. Вы же "видели" именно процесс сварки и по звуку определяете, что там и как, и в какой ванне отгорело у меня.  Ох уж эта "толерантность"...

@Splinder, а фото швов можно?

Я сделаю видео, чуть позже. 

[Zombiaca]

И, да, все мои опыты - это в среде только СО2. Как он будет себя вести в смеси - пока не знаю,

 

Вопрос на засыпку.

Вот вы варите "кислотой",а не пытались выставись "смесь" в настройках и испытать?

Провалы в стабилизации тока видны конечно на видео,но вину аппарата нужно вычислить.(знаю,что стабилизация идёт по напряжению)

Некондиция проволоки не может быть виной?(толщина)

Изменено 8 августа, 2020 пользователем Zombiaca

[Splinder]

Вопрос на засыпку.

Вот вы варите "кислотой",а не пытались выставись "смесь" в настройках и испытать?

Провалы в стабилизации тока видны конечно на видео,но вину аппарата нужно вычислить.(знаю,что стабилизация идёт по напряжению)

Некондиция проволоки не может быть виной?(толщина)

Проволока ESAB, 0.8 Не знаю, про некондицию. Но вряд ли.

Я сделаю на днях видео, посмотрите, что и как. Некогда пока.