Ваши вопросы, пожелания, предложения

[Сергей09]

Сергей, подскажите тогда по двойному импульсу. Это чередование модуляций одной частоты или двух.

 Одной частоты.

Двумя гетеродинами  потребитель ещё не созрел -не все деньги собрали с нас.

1. Двойной импульсный MIG – импульсный способ сварки, при котором пошагово изменяется сварочный ток электрической дуги. Это появляется в результате вариации скорости подачи сварочной проволоки и уровня импульсной сварки.
2.  

[Глобул]

 

 

Спасибо.  А что такое импульс ? А что такое ток ?

 А что такое уровень сварки?

 

 

Это появляется в результате вариации скорости подачи сварочной проволоки и уровня импульсной сварки.

 

 

 

Одной частоты.

Нет. Частоты будут разными.

[saper24]

Частоты будут разными.

Вопрос был про количество частот, а не про натуральное выражение. А если изначально задана одна, любым значением из представленного диапазона, то при любом колличестве её модуляций она так одна и останется.

[Сергей09]

 А что такое уровень сварки?

 

 

 

 

 

Нет. Частоты будут разными.

 

  Обоснуй отче !

Хорошо бы наличием осциллограммы.

[selco]

  Обоснуй отче ! Хорошо бы наличием осциллограммы.

 

Ну вы просто не поняли друг друга , вы говорите о постоянной частоте кою выдает инвертор и конечно у разных производителей она разная , вот на сколько помню у Евоспарк 150КГЦ . 

Ну а Александр имел в виду скорее частоту импульсной дуги коя на продвинутых источниках меняется автоматически от выбранного тока и в основном на 300А источниках в одиночном импульсе она равна 300гц на максимальных амперах ну и на минимальных где то 2-5гц .

Edited December 31, 2020 by selco

[aleksein]

 

 

А с калибровкой контура, по идее машина стремиться учесть все огрехи и поставить оптимальные параметры длины дуги относительно 0. Для новичка, ну просто спасение.

 

Вот,вот.... по ИДЕЕ....Ну , вдумайтесь в смысл пожалуйста. Берем  2 видео, Ваше и Битчера....

1. Ваш массовый зажим, затянут -сопротивление стремится к 0... Коррекция полезна,но Вы посмотрите,что в этом подменю, это номер 700-ый по меню, а остальные номера для чего???? Это инженерное меню,т.е. для настройщиков про коие и обьяснил Селко- приезжают ребята и подстраивают аппарат...Но не для юзеров (пользователей)...Умеете Вы работать с этим меню , так это прекрасно, это говорит о Вашем уровне знаний, а другой? ну , что не крутнуть уровень коррекции скорости двигателя подачи???  и в результате.... Большой помпешник .....

2. Битчер... Зажим ( простейший,у коего даже контакта вменяемого со второй губкой нет) закреплен НА СТОЛЕ и свариваемый материал просто лежит на нем.....Какая коррекция,чего??? Погоды в Африке? Но, он варит и хорошо варит....

Ну как Вам такой расклад????

,

 

 Физически один сигнал  управляется другим, в результате модуляции на выходе

 

Вот интересно, на рутекторе пишут-сигнал модулированный...Т.е. основной импульс модулирован вторым (малым)... Смотрим любой ролик со сваркой в двойном пульсе и видим

идет основной импульс и затем малый и так в течении сварки. И все регулировки которые описал Хлорофос для него действенны....

На Тритоне показан другой двойной импульс- это два последовательных импульса ...И вот эти регулировки для него....

А , что бы Вам самому не выложить осциллограмму с модулированным импульсом и с обьяснением, как мне отрегулировать длинну дуги на первом и втором импульсе...

Всех с Новым Годом...Здоровья Вам и Вашим близким,Удачи и Благоденствия....И пусть Все Невзгоды  обойдут Вас стороной.....

[Hlorofos]

@aleksein, скорее не в контакте дело как в таковом, не важно крокодил ли это, или струбцинный захват, контакт есть и это главное.

Машина пытается учесть сечение кабеля массы, его длину, соответственно и длину шлейфа от источника к податчику, длину горелки. И учитывая это, синергия ставит оптимальное значение напряжения на ее взгляд ближе к «0», что в этом плохого?

Вы на Хелви в «0» работает? Очень сильно сомневаюсь, у меня на нем до 25 делений в +- коррекцию приходилось крутить.

[selco]

@aleksein, 

Ну в принципе все верно и вот скорее калибровка контура рассчитана на роботизированную сварку . так как горелки могут существенно отличаться по длине на роботах , может быть и 3метрой , и может  быть даже меньше полуметра , но повторюсь что сий функцией можно пользоваться и нам то есть простым сварщикам и по большому счету это не навредит не аппарату не сварщику. 

Ну а коррекция это главное в синергетических аппаратах и без нее вообще не как . Бывает и так даже выбираешь программу под проволоку 1мм , а на яву стоит 08мм и коррекция в минус если по подаче,    позволяет с успехом обмануть синергию аппарата и коррекции в +30 -  -30% для сего обмана вполне хватает и даже больше можно в программе по алюминию , варить проволокой по чернухе или нерж , ну и конечно не алюминий , а то сейчас подумаете чо не приличное. 

Вот уже много раз выкладывал , советская приставка под импульс и смотрим параметры и до 10000гц частота ну понятно на большие токи , так вот современные синергетические имеют около или чуток выше 300гц , да и пик импульса у них порядка 600А , супротив советских 800А и 200А  существенная разница + 10000 капелек в секунду супротив 300капелек и тоже не хило .

 

ЗЫ и вот забыл главное отметить , в советском описание четко стоит размер кабеля горелки - до 3 метров  

Edited December 31, 2020 by selco

[Сергей09]

  Необходимость корректировки "нуля" в ручную говорит о сырой программе. 

При последующих обновлениях, обычно прописывают на автомат.

[круазик]

@Hlorofos, Виктор, тут мысль пришла( буржуи туману нагонят), может используется параметр ёмкостного сопротивления.Допустим ты свариваешь бочку, масса от сварочной зоны допустим 2 метра- сопротивление  меньше- ёмкость высокая, передвинулся сопротивление возросло- ёмкость осталась такая же, и на пример  полосы сварить в тавр, ёмкость меньше и сопротивление другое. 

[aleksein]

 

 

скорее не в контакте дело как в таковом, не важно крокодил ли это, или струбцинный захват, контакт есть и это главное.

 .....

КАКОЙ КОНТАКТ есть, вот что важно..... Это и пытаюсь обьяснить... ?Ну вот лукавите право..На Хелви нет коррекции 0, есть коррекция подачи-суть длинны дуги...А как прикажете работать программистам ???? Забить в аппарат все виды материалов с коими мы работаем??? Согласитесь -это не реально... И ,Вы правы, кручу эту ручку, и в 0 она у меня ни разу не была...... Но это же так просто и быстро... А если эта Хелвендия начинает  выкаблучиваться,то уже на автомате смотрю на зажим - через маску хорошо видно ,как он искрит в точке контакта,хотя латунный... И , хочу сделать переключатель с вольтметром, что-бы гулять по фазам...Наглядно и спокойно.... И зажим как у Вас   ХОЧУУУУ,но жаба душит от цены....А покупать надо...

 

  Необходимость корректировки "нуля" в ручную говорит о сырой программе. 

При последующих обновлениях, обычно прописывают на автомат.

А на каких аппаратах  есть корректировка 0... ????? И что это за регулировочный параметр??? В данный момент разговор идет о коррекции контура сопротивления.....А Вы о чем????

[selco]

 

 

  Необходимость корректировки "нуля" в ручную говорит о сырой программе.  При последующих обновлениях, обычно прописывают на автомат.

 

Да вы чо , вот Фрониус и у них нет сырых программ и они стоят не мереных денег так что они сырое и не выпустят на рынок .

Но сия функция присутствует как не странно и скорее необходима в новейших машинах и программах   и смотрите с 3.50 .

[aleksein]

@Hlorofos, Виктор, тут мысль пришла( буржуи туману нагонят), может используется параметр ёмкостного сопротивления.Допустим ты свариваешь бочку, масса от сварочной зоны допустим 2 метра- сопротивление  меньше- ёмкость высокая, передвинулся сопротивление возросло- ёмкость осталась такая же, и на пример  полосы сварить в тавр, ёмкость меньше и сопротивление другое. 

Нет... В этой цепи только активное сопротивление .....Ну, ведь везде писано-точка подключения массового провода как можно ближе к точке сварки....И особенно это актуально на нержавейке, менее критично на аллюминии... Сначала не понимал почему Бутчер так хорошо варит( заготовка лежит просто на столе) потом обратил внимание на вытяжку- он вытягивает лишние ОМы и в шоколаде... Просто и приятно варить....   Шутка....

 

Вот уже много раз выкладывал , советская приставка под импульс и смотрим параметры и до 10000гц частота ну понятно на большие токи , так вот современные синергетические имеют около или чуток выше 300гц , да и пик импульса у них порядка 600А , супротив советских 800А и 200А  существенная разница + 10000 капелек в секунду супротив 300капелек и тоже не хило .

 

Ох,уже обогнали......Гипер пульс рулит уже вовсю..... 17000 гц......

[круазик]

 

 

аллюминии

Алюминии  

 

Сначала не понимал почему Бутчер так хорошо варит( заготовка лежит просто на столе)

Он разные работы показывал, и это ни как не рассказывает о профессионализме.

 

Ну, ведь везде писано-точка подключения массового провода как можно ближе к точке сварки....

при нагреве сопротивление меняется, чем меньше массив тем больше.Валера сетовал на "пердёж" некоторых Гроверсов" на алюминии вот и вам проблема.

[ВалерийВО]

Господа, вы название темы видите?

[Сергей09]

 

Да вы чо , вот Фрониус и у них нет сырых программ и они стоят не мереных денег так что они сырое и не выпустят на рынок .

Но сия функция присутствует как не странно и скорее необходима в новейших машинах и программах   и смотрите с 3.50 .

 

 Спасибо.

Кроме активного сопротивления также устанавливает и индуктивность в ноль.

[Глобул]

 

 

Какая коррекция,чего??? Погоды в Африке?

 Если бы эта настройка ничего не меняла, мы бы про неё уже благополучно забыли, но она меняет, и всегда в лучшую сторону.

Не забывайте ещё тот момент, что это сильно понравилось Алексею Техсвару, а он многие лета занимается разработкой сварочной техники в компании "Гроверс". Думаю что-то понимает.

 

 

 

Обоснуй отче ! Хорошо бы наличием осциллограммы.

Может я чего не правильно понял, из ваших словесных изворотов, но в двойном пульсе, во всяком случае у селко, модуляция идёт и по напряжению, и по частоте.

И это слышно.

Вы наверное знаете, что звуковые частоты на слух сильно отличаются, без всякой осцилограммы.

Может, конечно, в пульсе присутствует изменение и по уровню сварки, но я не знаком с таким параметром. Потрудитесь выражаться яснее -- что это такое.

[Hlorofos]

@aleksein, «0» это то значение, которое даёт синергия, но очень редко когда в заводских параметрах все устраивает. Вы может путаетесь потому как у Хелви коррекция через жопу, подачей. У всех остальных это «напряжение» и различает их только % коррекции, у кого 10%, что мало, у кого 30%, у кого и 50%.
На Хелви хоть массу приваривай, это не улучшит поджиг, и если он кобенится, то причин 2. Вы не умеете настроить, или аппарат не способен.
@Сергей09, ну вы прям знаток, у вас аппарат в 0 ставит оптимальную длину дуги???? Скорую вызвал, смех успокоить!
Ещё момент, корректировать длину дуги приходится в зависимости от пространственного положения. В горизонте, во избежание кз ее приходится делать намного длинее, нежели на вертикале или потолке.
С теории уже нужно слазить, брать наверное в руки горелку и варить, а не писать чушь!

[Точмаш 23]

Господа, вы название темы видите?

Господа не видят - они увлеклись.

[selco]

Господа не видят - они увлеклись.

 

Но это даже лучше и увлеченные намного больше знают однозначно , вспомним ЛОМОНОСОВА .

 

 

потому как у Хелви коррекция через жопу, подачей.

 

вОТ кстати коррекция подачей даже более точнее чем напряжением , вот смотрите баночка с коррекцией по подаче , и вы думаете я ее сразу сварил без "мучений !" , да нет с мучениями и вот баночке благодарен тем чо отыскал на Меркле переключение коррекции  с напряжения на подачу . 

Кстати можете попробовать повторить с напряжением , и я пока только знаю еще одно видео где повторили сварку баночек ПА Фрониусом   , и то надо искать потерял адресок .  

 

 

 

 

 

На Хелви хоть массу приваривай, это не улучшит поджиг, и если он кобенится, то причин 2. Вы не умеете настроить, или аппарат не способен.

 

Чуток терпения и усе покажу как на самом деле все .

Edited December 31, 2020 by selco

[Точмаш 23]

Но это даже лучше и увлеченные намного больше знают однозначно , вспомним ЛОМОНОСОВА .

 

 

 

вОТ кстати коррекция подачей даже более точнее чем напряжением , вот смотрите баночка с коррекцией по подаче , и вы думаете я ее сразу сварил без "мучений !" , да нет с мучениями и вот баночке благодарен тем чо отыскал на Меркле переключение коррекции  с напряжения на подачу . 

Кстати можете попробовать повторить с напряжением , и я пока только знаю еще одно видео где повторили сварку баночек ПА Фрониусом   , и то надо искать потерял адресок .  

 

 

 

 

 

Чуток терпения и усе покажу как на самом деле все .

Что то не пойму тебя:Новый год через два часа моск. или нет?..или наступление Нового года откладываестя?

[aleksein]

Алюминии

 

Он разные работы показывал, и это ни как не рассказывает о профессионализме.

 

при нагреве сопротивление меняется, чем меньше массив тем больше.Валера сетовал на "пердёж" некоторых Гроверсов" на алюминии вот и вам проблема.

 

Вот .... И за сим нам нужно лезть в подменю Селко и  делать коррекцию контура сопротивления... и не будет срывов в процессе..... Сопротивлению по вентиллятору на каком массиве меняться...большом,либо малом......  оно просто меняется от незачищенной поверхности,недостаточного прижима точки контакта, от еще многих пунктов... Да я не о профессионализме привел пример... Мне очень далеко до того ,как он варит...По роду своей основной деятельности знаю,что когда плывет КОНТАКТ в точке подключения массы ,никакой алгоритм программы не спасает....Тем более плавающий контакт... По этому и говорю.. Коррекция контура сопротивления -это режим для коррекции горелки ,проводов и зажима.... Однократный..

 

@aleksein, «0» это то значение, которое даёт синергия, но очень редко когда в заводских параметрах все устраивает. Вы может путаетесь потому как у Хелви коррекция через жопу, подачей. У всех остальных это «напряжение» и различает их только % коррекции, у кого 10%, что мало, у кого 30%, у кого и 50%.

На Хелви хоть массу приваривай, это не улучшит поджиг, и если он кобенится, то причин 2. Вы не умеете настроить, или аппарат не способен.

А не Вы ли ,вели диспут с Лысенко по поводу данного определения -напряжение ,либо  подача проволоки в %.....На чем сошлись?? Что нужно просто переключить в меню  подачу на напряжение....Или я ошибаюсь???

 С Новым годом Вас, Уважаемые....  это вроде разминки было перед застольем...А утром на работу..УУУУУУУУУУ...

Edited December 31, 2020 by aleksein

[Сергей09]

, ну вы прям знаток, у вас аппарат в 0 ставит оптимальную длину дуги???? Скорую вызвал, смех успокоить!

Ещё момент, корректировать длину дуги приходится в зависимости от пространственного положения. В горизонте, во избежание кз ее приходится делать намного длиньше, нежели на вертикале или потолке.

С теории уже нужно слазить, брать наверное в руки горелку и варить, а не писать чушь!

 ... нет конечно, "нули" здесь необходимы для мозгов источника, так как в процессе сварки есть переменные которые необходимо привязать.

 

 . Потрудитесь выражаться яснее -- что это такое.

 

 

  ...насколько смог, я выразился довольно упростив процесс.

Конечно хорошо подтвердить скринами сигналов,

но я не задавался  этой целью так как в своём распоряжении не имею сего аппарата,

и не вижу смысла в покупке т.к. для домашних задач вполне хватает старого немецкого трансформаторного п/а.

ММА - Патон 160 и ТИГ- СПИКА 200 АС/ДС.

[skipper77rus]

Доброго вечера!Коллеги!Подскажите по вопросу ошибки Е19 на аппарате selco genesis 302 ac/dc!Что означает ошибка Е19 мне подсказали,а как с этим бороться? Е19 - 

Welding circuit excess inductance

Welding cables too long. If the piece to be welded has inductive characteristics (win-

dings etc.), move the earth clamp to minimise the overall circuit inductance.

 

Избыточная индуктивность сварочного контура

Сварочные кабели слишком длинные. Если свариваемая деталь имеет индуктивные характеристики,

переместите зажим заземления, чтобы минимизировать общую индуктивность цепи.

Никогда такой проблемы не было.Возмозно такое из за того,что кабель массы скручен сейчас в бухту?Горелка стандартная 4 метра SELCOвская.Кабельмассы такой же длинны!Буду благодарен за совет!

[Сергей09]

Доброго вечера!Коллеги!Подскажите по вопросу ошибки Е19 на аппарате selco genesis 302 ac/dc!Что означает ошибка Е19 мне подсказали,а как с этим бороться? Е19 - 

Welding circuit excess inductance

Welding cables too long. If the piece to be welded has inductive characteristics (win-

dings etc.), move the earth clamp to minimise the overall circuit inductance.

 

Избыточная индуктивность сварочного контура

Сварочные кабели слишком длинные. Если свариваемая деталь имеет индуктивные характеристики,

переместите зажим заземления, чтобы минимизировать общую индуктивность цепи.

Никогда такой проблемы не было.Возмозно такое из за того,что кабель массы скручен сейчас в бухту?Горелка стандартная 4 метра SELCOвская.Кабельмассы такой же длинны!Буду благодарен за совет!

  Большая индуктивность может быть причиной уменьшения ёмкости в цепи.

10 лет в эксплуатации, вполне подсохнут электролиты и потеряют ёмкость .

Не видел схему, но если они там имеются - проверьте,

это также может быть причиной неисправности.

Что касается длины, то категорически рекомендовалось полностью разматывать барабаны с силовым кабелем во избежание возгорания.