Jakodzun Posted July 27 Share Posted July 27 (edited) Ещё один вопрос по многострадальному дизелю ЗМЗ-51432. Одна из ключевых проблем помимо трещин ГБЦ, это откручивание пробок коленвала. Причём, как показала практика, даже самые зверские и проверенные высокотемпературные фиксаторы ничего не гарантируют. Последствия выкручивания пробок самые печальные, после выкручивания, пробка начинает скакать внутри блока, отражаясь от пластины маслоуловителя как от батута пока не найдет щель и упадёт в поддон. Спойлер Если повезёт, то можно отделаться сколами юбки поршня(ней), если не повезёт, то при попадании между шатуном и стенкой блока, оную стенку выламывает. Согласно букваря по этому дизелю, коленвал - "кованый, из легированной хромом, молибденом и ванадием высококачественной стали 42ХМФА". Пробка из какой-то мягкой стали. Т.е. закернить её практически не реально. Некоторые владельцы пытались и пытаются зафиксировать эти пробки путем приварки к коленвалу, что практически всегда закачивается печально, т.е. созданием точки напряжения из которой начинает расти трещина и последующим разрушением коленвала. Пример: Спойлер Соответственно вопрос такой, возможно ли для фиксации этих пробок воспользоваться МИГ с проволокой CuSi3? Т.е. "капнуть" микроприхватку на резьбу по краю пробки. По-идее, в этом случае термическое воздействие на поверхность коленвала будет минимально, т.к. по-сути это процесс высокотемпературной пайки, а не сварки. Edited July 27 by Jakodzun Правка Link to comment Share on other sites More sharing options...
NikOtiN Posted July 27 Share Posted July 27 12 минут назад, Jakodzun сказал: CuSi3 Это близкий аналог сплава БрКМц, то есть температура плавления около 1000 градусов, бывают намного низкотемпературные латунные припои для стали, если вы озабочены уменьшить зону термического влияния. Пср3 что-то около 300 градусов. А так я бы накернил 2 раза, если одной точки мало, или 4 раза. Мне больше нравятся рациональные решения, чем мудреные высокотехнологические. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jakodzun Posted July 27 Share Posted July 27 1 час назад, NikOtiN сказал: Пср3 что-то около 300 градусов. Для того чтобы им паять надо нагреть весь коленвал. А суть использования полуавтомата с проволокой CuSi, крайне небольшой локальный нагрев без проплавления металла коленвала. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Luza Posted July 27 Share Posted July 27 1 час назад, Jakodzun сказал: небольшой локальный нагрев без проплавления металла Лучше тогда просто забить резьбу, над закрученной пробкой, все равно что после сварки, что после забивания резьбе капут. Или ТИГ спот, хотя закернить резьбу более надёжно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jakodzun Posted July 27 Share Posted July 27 2 минуты назад, Luza сказал: Лучше тогда просто забить резьбу, над закрученной пробкой, все равно что после сварки, что после забивания резьбе капут. Или ТИГ спот, хотя закернить резьбу более надёжно. На самом колене нереально. Сталь очень твердая и скорей выкрошится, чем закернится. А если только на пробке, то сложно надежно закернить из-зе её конструкции. Link to comment Share on other sites More sharing options...
NikOtiN Posted July 27 Share Posted July 27 1 час назад, Jakodzun сказал: На самом колене нереально. Сталь очень твердая и скорей выкрошится, чем закернится Закалка идет только шеек коленвала ТВЧ способом, щеки должны керниться. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Luza Posted July 27 Share Posted July 27 4 часа назад, Jakodzun сказал: Сталь очень твердая и скорей выкрошится, чем закернится. Как справедливо выше заметил Никита, цементируется или азотируется только шейка колена. Если бы она выкрашивалась, то и резьбу бы было так же не реально нарезать, без выкрашивания витков резьбы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мастер Точмаш 23 Posted July 27 Мастер Share Posted July 27 9 часов назад, Jakodzun сказал: Согласно букваря по этому дизелю, коленвал - "кованый, из легированной хромом, молибденом и ванадием высококачественной стали 42ХМФА". Пробка из какой-то мягкой стали. Т.е. закернить её практически не реально. Некоторые владельцы пытались и пытаются зафиксировать эти пробки путем приварки к коленвалу, что практически всегда закачивается печально, т.е. созданием точки напряжения из которой начинает расти трещина и последующим разрушением коленвала. Печально и закончится такая сварка. Что бы я сделал в этом случае. Закрутить пробку,сверление по границе резьбы пробки и вала,скажем,диаметром 3мм. Нарезать резьбы и зафиксировать "штифт" сваркой на пробке. Можно сделать скобку:небольшое заглубление в теле вала( сверлом,фрезой гравера),скобка входит в тело вала и фиксируется сваркой на пробке. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мастер Точмаш 23 Posted July 27 Мастер Share Posted July 27 9 часов назад, Jakodzun сказал: Соответственно вопрос такой, возможно ли для фиксации этих пробок воспользоваться МИГ с проволокой CuSi3? Никакой. Кратковременный нагрев св.дугой вала надо исключить в принципе. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
hvr63 Posted July 27 Share Posted July 27 Мне кажется, только запаять заход резьбы мягким припоем, все остальные способы больно уж стремные. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jakodzun Posted July 28 Share Posted July 28 13 часов назад, hvr63 сказал: Мне кажется, только запаять заход резьбы мягким припоем, все остальные способы больно уж стремные. Как? Это же тоже вал нагреть надо хотя бы до 250-300 градусов... Кто-то помню предлагал старый метод, выточить пробки из алюминия и перед закручиванием нанести на них паяльную или ортофосфорную кислоту. Link to comment Share on other sites More sharing options...
hvr63 Posted July 28 Share Posted July 28 27 минут назад, Jakodzun сказал: Как? Это же тоже вал нагреть надо хотя бы до 250-300 градусов... Паяльником с паяльной кислотой. Весь вал греть не надо. Облуживается почти мгновенно. Во всяком случае, для того, чтобы не получилось, необходимо для начала попробовать. Процесс абсолютно обратимый, испортить ничего нельзя. Да и потом допускает демонтаж пробки, если приспичит. А по правильному - подбирать подходящий клей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jakodzun Posted July 28 Share Posted July 28 1 час назад, hvr63 сказал: Паяльником с паяльной кислотой. Весь вал греть не надо. Облуживается почти мгновенно. Вал массивный же, теплоёмкость громадная. Это какой паяльник нужен? На полкиловатта? А без нагрева хотябы до 240 градусов ничего не пропаяешь даже обычным ПОС-61. Я всё-таки склоняюсь к тому, чтобы дремелем с тонкой карбидной или алмазной фрезой сделать выборку в резьбе отверстия под пробку на валу, затянуть пробку нужным моментом, просверлить отверстие уже по резьбе пробки и зафиксировать штифтом по методу Техмаша. Штифт наверное имеет смысл из чего-то мягкого сделать, типа меди, чтобы расклепать его тонким бородком. Тогда по-идее намертво будет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
hvr63 Posted July 28 Share Posted July 28 38 минут назад, Jakodzun сказал: Я всё-таки склоняюсь к тому, чтобы дремелем Хозяин - барин. https://vkvideo.ru/video-149258223_456240184 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мастер Точмаш 23 Posted July 29 Мастер Share Posted July 29 В 28.07.2026 в 13:38, Jakodzun сказал: Вал массивный же, теплоёмкость громадная. Это какой паяльник нужен? На полкиловатта? А без нагрева хотябы до 240 градусов ничего не пропаяешь даже обычным ПОС-61. Я всё-таки склоняюсь к тому, чтобы дремелем с тонкой карбидной или алмазной фрезой сделать выборку в резьбе отверстия под пробку на валу, затянуть пробку нужным моментом, просверлить отверстие уже по резьбе пробки и зафиксировать штифтом по методу Техмаша. Штифт наверное имеет смысл из чего-то мягкого сделать, типа меди, чтобы расклепать его тонким бородком. Тогда по-идее намертво будет. Расклепать- это плохая идея. Штифт должен выступать на 4-5 мм. Загнуть в сторону пробки и закрепить сваркой. Штифт из нерж. ст. Если надо будет открутить пробку,то срезать прихватку,вытащить штифт и открутить ее. Link to comment Share on other sites More sharing options...
krech Posted August 19 Author Share Posted August 19 Эти дизеля вообще многострадальные, часто их варю. Очень непростые работы, много брака в литье. 1 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
krech Posted August 19 Author Share Posted August 19 Там на фото одном где очередной клиент с авито спрашивает сколько стоит ремонт. Фото моя разделал я под седлом откудо бежало, снести всё до втулки, стенка по заводскому литью там буквально 0,4 -фольга. Ниже фото через одно, эта масштаб поменьше более понятно фронт работы. 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
krech Posted August 19 Author Share Posted August 19 Привезли блок на опрессовку)) Я такое художество вижу в первый раз. Наверно что то пошло не так или снаряд в блок попал)) 3 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
NikOtiN Posted August 19 Share Posted August 19 Это какой-то редкий и особо ценный двигатель? Иначе такие усилия, кем-то приложенные для его ремонта непонятны 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
PPArgon Posted August 20 Share Posted August 20 12 часов назад, krech сказал: Привезли блок на опрессовку)) Я такое художество вижу в первый раз. Наверно что то пошло не так или снаряд в блок попал)) Однако)))) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мастер Точмаш 23 Posted August 20 Мастер Share Posted August 20 13 часов назад, krech сказал: Привезли блок на опрессовку)) Я такое художество вижу в первый раз. Наверно что то пошло не так или снаряд в блок попал)) Это называется- погоня за трещиной... Она бегает, а ее пытаются поймать. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Luza Posted August 20 Share Posted August 20 13 часов назад, krech сказал: Я такое художество вижу в первый раз. Пакистанцы? Link to comment Share on other sites More sharing options...
krech Posted August 20 Author Share Posted August 20 (edited) Есть видео опрессовки этого блока. Но он не лезит сюда, там вулканы, всё ссыт, на 0,5 очков как гейзеры. Давление вообще не держит. Edited August 20 by krech 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
PPArgon Posted August 20 Share Posted August 20 2 часа назад, krech сказал: Есть видео опрессовки этого блока. Но он не лезит сюда, там вулканы, всё ссыт, на 0,5 очков как гейзеры. Давление вообще не держит. Интересно чем пробовали сварить CuSi3 или чистой медью? хотя, такому упорству можно позавидовать))). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мастер Точмаш 23 Posted August 20 Мастер Share Posted August 20 5 часов назад, krech сказал: Есть видео опрессовки этого блока. Но он не лезит сюда, там вулканы, всё ссыт, на 0,5 очков как гейзеры. Давление вообще не держит. Сварка-пайка чугуна латунью дает неплохой результат. Можно было бы применить с/п в том случае,если бы блок был предварительно подогрет 400-450С,а так, результат виден. Надо еще помнить об одном важном моменте,а именно:перекрытие такой площади чугуна или стали латунью всегда даст сетку трещин. 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now