Сварка алюминия

[welderman]

Так учитесь, кто ж Вам против.. Профессионализм подразумевает отсутствие ложных нарративов и информации, причём часто в режиме прямого общения.

Поэтому если  Вас ткнули в некоторую  эээ-неинформированность, ...надо не брызгать эмоциями, а принять инфу к действию. В смысле-дальнейшего поиска информации и её изучения.

[Точмаш 23]

5 минут назад, Nikonor сказал:

На гроверсе баланс стоит по умолчанию 25%, по крайней мере у меня. Насколько я понял 25 - это положительная. 

Странно, обычно все ресурсы как раз для широкого круга. От начинающих с детскими вопросами, до профессионалов, делящихся своим опытом. 

Где ещё новичку учиться.

Форум -это публичная площадка.Речь идет о том,что спрашивать безусловно надо,но надо и самому каким-то образом подготовиться. Форум даст многое,но какие-то принципиальные положения надо изучать самому. Допустим,что такое катодное распыление?

[Nikonor]

3 минуты назад, Точмаш 23 сказал:

Форум -это публичная площадка.Речь идет о том,что спрашивать безусловно надо,но надо и самому каким-то образом подготовиться. Форум даст многое,но какие-то принципиальные положения надо изучать самому. Допустим,что такое катодное распыление?

Ну, насколько я понял катодное распыление это разрушение твёрдого металла под действием ионов. положительная волна разрушает оксидную плёнку, а отрицательная проплавляет металл. 

Вопрос в другом, выше я выкладывал фото, где баланс был выставлен 30%. Металл сильно прогревается. 

[Точмаш 23]

Только что, Nikonor сказал:

Металл сильно прогревается. 

Уменьшите ток,если он сильно перегревается. Баланс до 38 поднимите -ничего страшного не случиться, Пробуйте разные варианты,смотрите,что получается,делайте выводы -это есть опыт.

[welderman]

1 минуту назад, Nikonor сказал:

баланс был выставлен 30%.

Ещё раз -в  пользу чего? так-т о цифры вообще ни о чём, принцип регулирования временного баланса АС ,даже при наличии кривого мануала , определяется в пару операций.

[Nikonor]

3 минуты назад, welderman сказал:

Ещё раз -в  пользу чего? так-т о цифры вообще ни о чём, принцип регулирования временного баланса АС ,даже при наличии кривого мануала , определяется в пару операций.

Насколько я понял 30% в пользу плюса. 

[welderman]

11 минут назад, Nikonor сказал:

Насколько я понял 30% в пользу плюса. 

Какого плюса? Плюса по крутилке?Короче, завтра будет в разделе ТИГ новая тема, где будут разжёваны все азы.

А то плюсы и минусы порядком туманят мосК юзерам....

[Nick5228]

13 часов назад, tig сказал:

Наоборот. На высокой частоте глубже проплавление. Поэтому и валик не получается, правда нужно учитывать что по мере прогрева алюминия нужно быстрее вести шов

 

 

[Nikonor]

Кстати, а есть в Москве места, где можно попрактиковаться в сварке.? 

[SergeyF]

В 25.01.2024 в 14:47, SergeyF сказал:

Понял. Буду пробовать. Занятие не основное. Вечерами только..

Ну вот, получаться начало потихоньку. Амплитуду очистки убрал в минимум, баланс 22-27 в этих пределах. Частоту убавил до 60Гц ( пробовал ниже - до 40 нормально, еще ниже не понравилось. Просто некомфортно).  И присадку для тонких мест взял 1,6. В целом стало лучше. С моторикой рук тоже получше. Макаю меньше. Ровнее держу.  Но крупночашуйчатый шов неполучается. Почти гладкий. 

Фото не будет. Не снимал.

[Nikonor]

7 минут назад, SergeyF сказал:

Ну вот, получаться начало потихоньку. Амплитуду очистки убрал в минимум, баланс 22-27 в этих пределах. Частоту убавил до 60Гц ( пробовал ниже - до 40 нормально, еще ниже не понравилось. Просто некомфортно).  И присадку для тонких мест взял 1,6. В целом стало лучше. С моторикой рук тоже получше. Макаю меньше. Ровнее держу.  Но крупночашуйчатый шов неполучается. Почти гладкий. 

Фото не будет. Не снимал.

А какая толщина металла? 

И какой ток ставили? 

[Dmitry1962]

IMHO - задавать вопросы - не грех. Но! Не бойтесь экспериментировать...

И читать, читать!

С начала и до...

 

[SergeyF]

1 час назад, Nikonor сказал:

А какая толщина металла? 

И какой ток ставили? 

На двойке ток ставил от 45 до 50

Корпус от кпп толще там от 60 до 100 крутил.  В зависимости от толщины и прогрева. 

А вообще, ток, процент очистки - все это относительно. В каких "попугаях" калибруют китайцы - кто их разберет. Чисто на моё ощущение: кажется маловато - добавим 10, многовато - убавим 5. Ну и т.д. 

Начинаю понимать тех, кто работает с педалью. 

[sherwood]

1 час назад, SergeyF сказал:

Начинаю понимать тех, кто работает с педалью. 

Нет, еще до конца не понимаете. Вот когда поработаете то будет полное понимание. У нее только один не достаток это то что ее не везде можно применить из-за положения детали, места. В данный момент ищу решение как у ютуб канала 6061. Кнопка-педаль, вот если это заработает то вообще будет хорошо. Один из плюсов педали это то что горелку можно взять ближе к головки и тем самым обеспечить устойчивый малый зазор между электродом и деталью, а это очень важно, особенно если она тонкая. Конечно физиология у каждого человека разная и кто то может взять горелку как лопату и держать зазор меньше миллиметра без трясучки, но как говорится снайпером не каждый может стать и натренироваться этому нельзя, у таких людей какой то особенное сердцебиение, дыхание. Вот это сварено (5мм к 1.5мм) кнопкой и даже не удобной не качелькой, положение руки очень не удобно, опора одним пальцем, шов по краям немного не ровный из-за этого. Если бы использовал педаль, то шов был бы как по линейки. Так что с кнопки тоже можно сваривать но если есть возможно использовать педаль ее надо использовать, очень упрощает процесс сварки особенно на тонком металле и на дерьмовых сплавах.

 

[sherwood]

16 часов назад, Nikonor сказал:

Кстати, а есть в Москве места, где можно попрактиковаться в сварке.? 

Думаю потратите деньги на ветер. Все есть в инете у забугорных мастеров (только наших не смотрите). Что бы набить руку нужно время, а это Вы можете делать и дома и ни кому не платить. Понимание процесса этому как говорится нельзя обучить это надо понять. Для начала Вам нужно дома на заготовках поставить руку и это не просто десяток деталей сварить, рука встанет тогда когда Вы прекратите контролировать зазор, контролировать подачу присадки, контролировать движение руки с корелкой. Когда Вы эти операции отдадите мозгу, как например ходьба, Вы же не думаете над каждым своим шагом, если Вы это будете делать, то Вам и дня не хватит дойти до магазина, продумывая как Вам поднять ногу, какие мышцы задействовать и т. д. Когда Ваш взгляд упрется только в ванну, Вы это поймете, вот тогда можно сказать у Вас встала рука, а для этого нужно время и нет ни каких хитростей что бы это сделать за пару тренировок. По этому на учебе у кого нибудь Вы будете сваривать образцы и у Вас не будет получаться не потому что Вас плохо учат, а именно из-за того что Вы пытаетесь держать под контролем много операций за раз, а это не возможно. Вот когда Вы будете смотреть только на ванну, вот тогда Вы станете понимать что с ней не так и подсказки можно найти в инете, Вам они будет понятны.

[copich]

46 минут назад, sherwood сказал:

Вы станете понимать что с ней не так и подсказки можно найти в инете, Вам они будет понятны.

не для всех такое доступно. Некоторым надо, чтобы держали их руку, правильно показали как должен протекать процесс, чтобы указали на их ошибки. Я понимаю, ходить это одно, оно свойственно человеку и может где-то в генах сидит. А вот чужеродный процесс, самостоятельно постичь, может затратится не в разы, а на порядок больше времени. И если есть наставник, а не зашибатель халявных денег, то процесс будет быстрее проходить. Только как его найти и понять, что у него хватает знаний, тут конечно сложный вопрос и реально можно потратить деньги в пустую. Некоторые ведь могут сами шикарно варить, но не могут объяснить. Другие просто языком чешут. А вот где и у кого золотая середина?!   

[sherwood]

7 минут назад, copich сказал:

не для всех такое доступно. Некоторым надо, чтобы держали их руку, правильно показали как должен протекать процесс, чтобы указали на их ошибки.

Доступно. Все уже давным давно расписано что и как. Держите короткую дугу, двигайте правую руку и подавайте присадку. Что тут не понятно? Если Вы (образно) макнули электрод в ванну что тут не понятно, Вам нужны какие то подсказки что бы это го не делать? Если Вы вначале своего обучения видите что у Вас длинная дуга Вам нужна какая то подсказка что бы ее уменьшить? Это "тупо" достигается многими метрами шва, свариваете и смотрите то на электрод его зазор, то на ванну что бы не провалится, то думаете как подать присадку. Вот сначала это будет трудно, пока смотрите на ванну зазор убежал или ткнули в ванну. Просто люди по природе своей ленивы и не каждый может каждый день метрами швов делать тренировки. Вот кто это сделал тому дальше нужны не большие подсказки и все. Нет ни какого смысла новичку объяснять что у него перегрелся шов, что у него большая термическая зона, он этого не увидит и не исправит, у него и так очень много точек куда ему надо смотреть, он просто тупо не успевает и пытается это сделать на автомате, сказали что топчется на месте он и пытается все делать быстрее не понимаю почему. Если у человека просто нет оборудования этим заниматься, то да надо ехать к кому то, но тут стоимость будет очень большая так как ездить придется не одну неделю. А так считаю заставь себя каждый день поварить заготовки и все станет понятно.

 

[Nikonor]

 В целом согласен. Это как на автомобиле...., наверное более правильное сравнение. Также и на авто, если ты делаешь ошибку - тебе подскажут как правильно, подкорректируют. 

Кстати, кто где берет материал для тренировки? А то посоветовали на металлоприемку сходить - поискать поршни...:-):-):-)

[copich]

30 минут назад, sherwood сказал:

Вам нужна какая то подсказка что бы ее уменьшить?

мне нет. Но в начале моего пути, было бы не плохо. И что такое в написанном слове, много или мало или высоко или низко? Все это понимают в меру своего понимания. Каламбур... ну да ладно. 

Ну собственно я и подсматривал как другие делают, после уже пробовал и сам, полагаясь на то, что увидел. После то можно и в собственные изыскания углубляться, как тебе удобнее горелку держать или как подавать присадок или какой ток, высота и прочее и прочее. Но БАЗУ, ОСНОВУ, все же изначально посмотреть, чтобы тебя изначально подправили. После, если привыкнешь, будет сложнее меняться. 

 

30 минут назад, sherwood сказал:

А так считаю заставь себя каждый день поварить заготовки и все станет понятно.

да, было бы не плохо, если оно все твое и нет жим жим в деньгах на газ и т.п. Другое дело на какой нибудь завод походить. Там со сварщиком посидеть. У них и материала (неликвада) много и газ не так считается до копейки. Другое дело, что раньше было проще... КПП и все такое нынче жосче. 

 

13 минут назад, Nikonor сказал:

А то посоветовали на металлоприемку сходить - поискать поршни...:-):-):-)

в автосервисы сходите. Кто двигателями занимается. Вот этого у них хватает. Если не бесплатно, то выкупите по тем же деньгам, что они сдают. Ведь металлоприемки продают дороже чем сами взяли. Т.е. там будет дороже в априори. А еще, сами забрали, сами заплатили ... им будет в радость. А может и вообще бесплатно отдадут. А там и поршня и ГБЦ и колокола коробок и ... в общем много чего. 

Изменено 29 января, 2024 пользователем copich

[sherwood]

4 минуты назад, copich сказал:

И что такое в написанном слове, много или мало или высоко или низко? Все это понимают в меру своего понимания. Каламбур... ну да ладно. 

Какой каламбур? В книге написаны расстояния в мм. Или не понятно что такое зазор в 1мм а лучше еще меньше? Не можете на глаз определить возьмите лист 1мм и по нему поводите горелкой, уберите и так попробуйте потом себя проконтролируйте. Мы сейчас разговариваем о тренировки механики рук, без нее нет смысла лезть дальше. Механика добивается каждодневными тренировками что бы появилась мышечная память и ни как иначе.

21 минуту назад, copich сказал:

мне нет. Но в начале моего пути, было бы не плохо.

Думаю если бы поехали то поняли что зря.

22 минуты назад, copich сказал:

да, было бы не плохо, если оно все твое и нет жим жим в деньгах на газ и т.п.

Так речь идет о том что бы заплатить кому то за обучение, а это куда больше денег чем купить куски металла и на них тренироваться. И повторюсь после кратковременного обучения все равно потребуется еще практика и будет нужен металл на чем тренироваться.

[copich]

6 минут назад, sherwood сказал:

Так речь идет о том что бы заплатить кому то за обучение, а это куда больше денег чем купить куски металла и на них тренироваться. И повторюсь после кратковременного обучения все равно потребуется еще практика и будет нужен металл на чем тренироваться.

согласен. Каждый барин своему карману. Поэтому каждый решит как ему удобнее. Но, поверьте, не мало таких, которые с 0 знаниями приходят и приходится держать их руку в процессе. ДА, показываешь без дуги, ДА все расскажешь. Но как дугу зажигает, что куда девается... И тут только вмешательство помогает. Не скажу, что всем надо, но некоторым это реально помогает. Провел его рукой, он после уже меньше делает ошибок. 

9 минут назад, sherwood сказал:

В книге написаны расстояния в мм. Или не понятно что такое зазор в 1мм а лучше еще меньше?

ну натренировался ... а дальше, что? Как только дал присадок, валик, дуга и электрод тут же прилип. 

Я понимаю, что если есть основа, т.е. уже есть понимание как держать дугу, куда смотреть, куда и как подавать присадок, то после можно и улучшаться в виде, сварю 0.5  

Ну скажите, а какие базовые значения параметров сварки, чтобы сразу увидеть правильную дугу? Т.е. нужно все делать плавно. Тут моторика, тут настройки и параметры, там еще что-то... Поэтому не вижу смысла дальше вести эту беседу. Приходится со многими общаться и я до сих пор стараюсь чего-то новое узнать, всегда интересно, что-то новое попробовать. Так вот, сварщик, который с НАКС и бьет себя себя в грудь, что он мастер, может быть очень медленным в обучении. Варил ММА и может он там БОГ, но вот ему ТИГ вообще не дается. И какое объяснение, какие параметры за что отвечают, если он каждый раз отрывает дугу как в ММА или водит горелкой как в ММА. Так же и касается П\А. Он сварщик, он может и знает базовые моменты. Но вот, книги ... не дают ему понимания. Вот возьмите АВТО, ну умеешь ездить, а где тебе набраться культуре вождения? В каких книгах это прочитать? 

Что лучше, 10-100 раз в ДТП попасть или сразу получить подсказки об ошибках? Написано держи дистанцию ... но как ее определить ... это линейка без дуги вам поможет, а когда горит дуга, то как оценить высоту... В общем, это однозначно не решить, одним одно, другим другое. И если у вас все хорошо получается в собственном поглощении литературы, не значит, что все остальные так же могут.     

[Nikonor]

Продолжаю самообучаться. 

Обратил внимание, что электрод стал плохо поджигаться. Начальный ток 30а. А потом, такое ощущение, что дуга идёт от всего электрода, а не от кончика, хотя кончик не тупой, вроде и шарик есть. 

Вот, варил точками - сила тока 120-240 а. Длительность 0.5с. Видно, что треснула. Варил соседнюю - вроде норм. Толщина 1мм. 

Далее - на фото ниже, толщина 1мм.,видно что скорость движения была быстрее, но это не помогло. Ток 45а. Баланс 30,частота 60.

Следующее фото 

Толщина 1 мм., ток 40а. 

Далее, последнее фото толщина 2мм. Ток 60-65, баланс 35, частота 80.

Видно, что шов треснул., как этого избежать? 

Спасибо. 

Изменено 29 января, 2024 пользователем Nikonor

[welderman]

10 часов назад, Nikonor сказал:

Продолжаю самообучаться. 

Обратил внимание, что электрод стал плохо поджигаться. Начальный ток 30а.

Мало.

 

10 часов назад, Nikonor сказал:

Вот, варил точками - сила тока 120-240 а. Длительность 0.5с. Видно, что треснула.

Длительность сварки мала. проплав низок, потому и треснула.Кривая растрескивания может тоже там поучаствовала... какой материал?

 

10 часов назад, Nikonor сказал:

Баланс 30,

Величина цифр здесь не важна, что 30( чего кстати?), что 35-не суть важно в данном случае.

 

10 часов назад, Nikonor сказал:

Видно, что шов треснул., как этого избежать? 

Если  полный проплав есть-  то изучайте влияние легирующих элементов в алюминиевых сплавах на возникновение горячих трещин.

[Nikonor]

31 минуту назад, welderman сказал:

какой материал?

Материал из леруа пластина. 

Понял, буду тренироваться дальше. 

Пока не пойму какой ток выставлять для 2мм. Мало тока - плохо, если ставить 60а - то шов проваливается и надо прям очень быстро вести горелку. 

[welderman]

3 минуты назад, Nikonor сказал:

Материал из леруа пластина. 

Понял, буду тренироваться дальше. 

Пока не пойму какой ток выставлять для 2мм. Мало тока - плохо, если ставить 60а - то шов проваливается и надо прям очень быстро вести горелку. 

Нет такой системы сплава-из леруа пластина.Вы просто тупо не успеваете манипулировать горелкой на достаточно тонком материал. Соберите 2/3 пластины по торцам и сначала учитесь наплавлять валики на них, если нет материала в 5-6 мм.