Перейти к содержанию

copich

Мастер
  • Постов

    6 437
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    102

Весь контент copich

  1. Блаженен тот кто не ведает. Я вам не буду расписывать все тонкости проверки жидкостей охлаждения... в совесткой школе вас научат. Но еще раз напишу: бадяжте бадяжте, а я буду денюжку на таких зарабатывать P.S. Вы не правы о проверке жидкости. Она совсем по другим критериям меняется. Есть регламент описанный производителем и подтвержденный опытом. А каждый суслик - агроном, уже надоело. Я не за тупость европейскую: все по бумажке, а шаг в лево, шаг в право - ратрел! Я за разумность и конечно денюжку готов экономить. Но на глаз бадяжить не известно что... Это не для меня. Скрутки в электро щитах, пайка плат кислотой, сварка оцинкованных труб и т.п., это все не правильно и должно быть исправлено, т.е. нужно стремиться к совершенству. Делай как надо! А как нибудь, всегда получиться!
  2. Интересно! Селко рулит. Касательно телефонов, сам лично попал, точнее ребенок. Но это другие деньги и совсем другая история. Итальяны - круто. Даже не чего сказать. Действительно молодцы. Конечно итальяны итальянам рознь. Бывают и кидаловом занимаются. Это не про Селко. Есаб из личного - срок поставки запчастей - это просто кошмар. И как я вижу это не от самого Есаба зависит, а именно поставщик такой. Видимо потому что они занимаются проволокой, флюсом и пр, а оборудование сами не производят (я не говорю о древнючих аппаратах. речь идет о свежаке). Вот пока у производителя сами запросят, пока получат, пока отправят... В общем медленно. CEA - был год гарантии, но иногда давали два года. Здесь сервис храмает. Helvi - промышленная линейка вся два года гарантии. Бытовуха - год. Хотя завод делает еще и пуско зарадки. Отзывы положительны. Линкольн - тут очень много фир, все от фирмы зависит. Гарантия честная, но запчасти редко в наличии Кемпи - с запчастями труба. И стоимость ваще космолет Варстрой - мало кому известен. Но сделан на основе ОТС. надежный до безобразия но сервис практически отсутствует Мигатроник - хорошие аппараты, но по сервису вопросы. Фирмы работают в основном на продажу, поэтому сервис страдает и с трудом помогли с иструкцией. Я уж молчу проконсультировать У итальянов в общем гарантия не такая простая. Гарантия на одно год, на другое два года, на третье три года и это все для одного аппарата. Но если фирма дает два года гарантии, то это для России. Сам лично имел опыт, когда после гарантии получал платы бесплатно по гарантии. Это от многих факторов зависит. Но бывает. Из личного заметил, что основная беда - это техническая пыль, грязь. Т.е. бывает, что аппарат продул и ожил. Гарантийные дефекты вылазят если систематически то это проявление обмана. Например, продают аппарат с завышенными характеристиками нежели сам аппарат расчитан. И конено безбожная эксплуатация все выводит наружу. Силовая часть редко выходит из строя, чаще скачек напряжения или эксплуатация в жутких условиях.
  3. Ну вы как производитель - знаете всЁ и машете флагом как знаток-производитель. Я фигею. Все что было написано - написано только из личного опыта и личных наблюдений. Если вы такой знаток, то как эту жидкость отсеивать, т.е. по каким критериям ее надо менять? Где вы увидели железные доводы о не приобретении??? Не надо читать между строк! Я написал, о том что сложно будет в раскрутке нового бренда да и еще такого деликатного. А если пробовать, т.е. приобретать, то нужен референт лист. Который, как я понял, есть. А вот фотограии этикеток ни чего не доказывают! Если даже эти жидкости на одном заводе в Китае и производятся (чего не знаю, того и не говорю. Поэтому фраза "если" вставлена), то конечно бренд он и в афраке бренд. Т.е. за имя приходиться переплачивать. Но вот главная мысль в моем высказывании - самодельные баланды это ваш самопроизвол. И если вы хотите эксперименты ставить, потому-что самые умные, то экспериментируйте. Но расписанный состав на этикетке не позволит вам получить полный аналог. Т.к. компоненты нужны соответствующего качества и нужно еще пропорцию соблюсти. + вы тратите время на изготовление баланды и уж выходного контроля у вас точно нет. Конечно это не смертельно для оборудования. Но это один из моментов, который ускорит процесс распада рабочего оборудования. А догадываться - почему это произошло?, потом сервисникам приходится. Хотя с другой стороны... мешайте мешайте... Я больше на вас заработаю ХА ХА ХА.
  4. Ну и баталия... Странно слышать тут неадекватные доводы о легкости изготовления аналогичной жидкости за маленькие деньги... Каждому свое. Я немного поддержу "Инвертика", из личного опыта: автомобиль бмв, на своей охлаждайке двигатель, а в частности помпа, ходит 10 лет, а вот на Российских подделках или простых антифризах бывают случаи и за год помпа умирает. Наше оборудование на специальной жидкости, в частности Бинзель, работает 10 лет по трех сменному графику работы. те кто заливал антифриз или дистилят, то через 3-5 лет у них падало давление в системе. Я уж не говорю о дубеющих на морозе шлангах, которые и так дубеют, а еще жидкость дополнительную охрупчивость придает. При этом датчики умирают, медные жилы (если в шланг токовая жила пропущена) и т.п. Т.е. 5 лет это срок для оценки жидкости. Еще одним из моментов который ни кто не рассматривает - смазку самой помпы, которая и создает давление в системе. Так что товарищи скупердяи - это все на ваш страх и риск. Конечно все мои высказывания справедливы только для автоматизации. Если говорить о ручных горелках, то чаще горелка выходит из строя по причине - переехал, поджог, передавил и т.п., т.е. механические повреждения. Максимум на что можно попасть это помпа, которая стоит 15-20 тыщ рублей. Но это ощутимо только в производстве, т.к. частники не часто такую мощность используют где нужно применять охлаждение горелки и если нужно охладить горелку то конечно же применяют самоделку из бензонасоса и бочка омывателя. О стеклах пару слов: был на одном заводе, где купили дешевые стекла. Видимо из обычного оргстекла их вырезали и им продали , они оплавлялись и стекали за 15 минут работы . Свварщики по-началу думали, что зрение у них упало, а после стало ясно что стекло мутнеет и потом стекает. Так что продолжаем экономить!!!
  5. Всем доброго времени суток. На сколько успел заметить, у многих тут много что в руках по-бывало. На выставке Велдекс 2014 я столкнулся с рекламным ходом. Т.е. как оказалось, что сегодня гарантийный период многие дают 2-3 года на инверторы. Но один из клиентов столкнулся с такой вот ерундой: гарантия 2 года. Но гарантия один год, далее вы заплатите за сервисное ТО, после которого гарантия будет продлена еще на год. Я знаю скептический подход ваш, что надо было распрашивать при приобретении и пр. Но не обо всем упомнишь, когда покупаешь. Так собственно и сам вопрос: у каких фирм производящих инверторы, какая предоставляется гарантия и кто испытывал проблемы при обращении по гарантии? Все ломаются и не раз... Но честность компании, срок ремонта, что ломалось является одним из скрытых моментов который проявится только после приобретения оборудования. Срок ремонта - это важно когда он у вас один и нет на замену ни чего Что ломалось - это важно для анализа, сколько будет стоить в дальнейшем ремонт Честность компании - обошлось одним вопросом или пришлось на тысячу вопросов отвечать доказывая что сломался без вашего участия Если для вас есть другие критерии по которым вы оцениваете оборудование - то это очень интересно и хотелось бы обсудить. Если гарантия закончилась, то опять интересно о стоимости ремонта и в частности стоимости тех или иных запасных частей. Для всех, основным моментом является стоимость оборудования и его характеристики. А вот что ждет в гарантийный период и далее... ни кто не задумывается. Знаю, что это не автомобиль. Но деньги выбрасывать на ветер ни кто не хочет. Для администраторов: если тема была (хотя воспользовался поиском но не нашел ни чего похожего), просьба сильно не бить и дать ссылку.
  6. Одно не понятно. А почему электрод не нагревается на таком барабане? Ведь это та же механическая работа, которая сопровождается выделением энергии. А обдув что на наждаке есть, что на круге пусть он и само расширяющийся. Насчет заточки, сам лично на машинке затачиваю. Если электродом не тыкаться в металл, то электрод с мелкими рисками лучше стоит по сварке, меньше дряни липнет. В автомате, это понятно, там другие характеристики. Наждак применяю только если под рукой нет заточной машинки. Из практики, затачивал на крупном камне, сварка аллюминия, так шарик больше образовывался. Т.е. когда надоело затачивать, достал нормально заточенный электрод, вот он меня и спас. Вольфрам был из одной партии и грешить именно на качество электрода не было смысла. Может на нерже и нет особой разницы (кроме сжатости дуги и сварки тонкостенных изделий), а вот по чернушке и по аллюминию, я заметил отличие от заточки. Опять же что варить (вид соединения) и на каких токах (на больших токах все сглаживается и работает большаая часть заточенного электрода).
  7. От стоимости материалла отталкиваться... Купили разной трубы и разного материалла + электроды или проволока (+газ). Выходит какая-то сумма. Эту же сумму приравниваете к стоимости работы. А вот творческую работу - это зависит от жадности кто дороже кто дешевле, кто себя больше любит, кто меньше... Конечно стоимость проекта это отдельная тема.
  8. Я читал и выше и "ниже" . Видел. Высказал мое скромное мнение, то что знаю. Упомянул разные моменты. Особенно выделил применение 5кг катушки, а не применение подающего механизма. По жизни встречал разные решения. Поэтому многие применяют до сих пор ММА. Но и горелка пуш-пул вам тогда не поможет, т.к. одна цена у нее как крыло от самолета, и горелка не любит перегибов, как любая для МИГ сварки. Следовательно такая горелка так же будет доставлять неудобства.
  9. Может уже глубоко копаю и не потеме... Но все же, спрошу. А почему ВЧ поджог по вашим словам является причиной затрудненного реза? Какая разница, плазмотрон на весу или касательно по металлу перемещается? Если дежурная пробила краску и грязь, то дуга основная полюбасу поджигается. А если источник перешел на основную дугу, то реж без остановки скоко душе угодно. Главное отличие это удобство реза и какие толщины вы будуте резать. А касательный поджог дуги о металл - это не промышленное оборудование либо технологии прошлых лет. О чем я не хочу и говорить. Ведь когда говорят о огороде, не говорят о палке-копалке. А почему не промышленное оборудование, так потому что китайцы применяют технологии 80-х годов и толкают на наш рынок эту дешевку. Если что-то современное, то уже нет касательного поджога о металл.
  10. Все зависит от массовости. Если разовая работа и срубить за раз бабла, то может и прокатит. А если на потоке и инструмент есть и чертежи грамотные, то это слишком много ИМХО. Может я нишеброд, но для меня такие цены сног сшибательные. Есть другой подход - стоимость работ = стоимости материаллов. А по вашим расценкам можно без работы сидеть.
  11. Если основной дуги нет (т.е. аппарат не перешел в режим реза), то вспомогательная дуга горит не долгое время... несколько сек. Повторное нажатие, повторно зажигает дежурную дугу и есть возможность начать резать.
  12. Возможности П\А будут решающими. Проволока - да, 3500-5000 руб за катушку в 5кг. Но результат будет не однозначный, т.к. порошковой окраской еще окрашиваться будет -смысл на ваше усмотрение. Но как технология имеет место. Высоко температурная пайка в среде аргона. После правильного подобранного режима, будет не ржавеющий шов с прочностью основного металла.
  13. А что за конструкция? Т.е. какую толщину надо варить? Что за материалл? Я к чему. А почему бы и не взять П\А с 5кг катушкой? Сегодняшние аппаратики позволяют от 220В 5-8мм стали проваривать. Конечно это не 330В - 300ампер и выше, но как выход. Либо в отдельно подающий механизм зарядить туже 5 кг катушку. Уже не 15кг. Максимум кг 10 будет. Шланг пакет то же увесистый будет и пушпул горелка не легкая. А самое главное, последнее, не дешевое удовольствие.
  14. Рассусоливать эту тему нет ни желания ни времени. Т.е. спорить не буду. А вот Миротворца я поддерживаю. Делить, вычетать, складывать и умножать не будут. Мнение мое: два поджога. Контактный поджог, это когда анод и катод замкнуты в свободном положении. Когда нажимаете кнопку старта, то подается воздух под давлением и размыкает ЦЕПЬ между анодом и катодом. При размыкании образуется дуга. Вы видели как проскакивает дуга когда выключатель света дома выключаете?! Вот тут тот же эффект. Когда зажигается дежурная дуга образуется цепь между электродом и деталью за счет именно этой дуги вы начинаете резать. Если аппарат не увидел цепи, то дуга прерывается (краска, ржавчина и т.п.). Безконтактный - осциллятор пробивает зазор между анодом и катодом, далее все как обычно - дуга организует цепь между электродом и деталью.
  15. Когда длительная работа, то можно так: ЗП сварщика + амортизация сварочного аппарата + расходка (электроды и электричество если ваше) \ делите на часов в месяц 8х5х4=160. Полученное умножаете на количество затраченного времени. Получите сумму. Далее можно прибавить коэффициент за сложность и аккуратность. Т.е. ЗП 45000 руб\160 = 281р\час Если работали неделю, то приблизительно 11 тыщ. А далее + или - , какие отношения к клиенту, может чаем и кофем отпаивал с черной икрой... , желание получить нового клиента по сарафанному радио. Конечно все должно быть в рыночной стоимости иногда можно и по себестоимости обойтись ради будущей рекламы Сорри, главное забыл сказать. красиво получилось Молодца! Швов близко не видно, но в целом шикарная работа!
  16. Какой день лучше посещать? Да любой, среда и четверг, т.е. 8 и 9 будут загружены по количеству народа. Последний день с обеда уже сборы будут. Если не хочется в толпе потеряться то лучше первый день, вторник. И стенды раставлены и народа по-меньше. А если чего-то приобрести хочется, то последний день - лучше. И дисконт будет хороший, но успеть надо осмотреться Для "своих", если не толпа, то подойду встречу. Звоните, со словами "Мой адрес такой, вебсварка - форева..." Телефон здесь: http://websvarka.ru/talk/index.php?showtopic=4724&page=6&p=114084&do=findComment&comment=114084 93 сообщение.
  17. Учитывая модеризацию моих сообщений, я остыл в обсуждении. Отрицательно оценивать сообщение, можно сколько угодно, но с коментариями. В противном случае - "я маленькая бяка, я маленькая дрянь..." Но на такое яркое сообщение не сдержусь и отвечу. Приятно слышать такую информацию. Я буду учавствовать на выставке, конечно времени не будет. Но за компанию, добраться до завода и побывать на Российском производстве - я воспринимаю как подарок судьбы. Так что телефон 8 968 729 "пожарная" 10. Я так же имею раздвоение в этом вопросе и поэтому усиленно собираю информацию. Что же считать нашем - не нашем. Т.к. производитель полупроводников - это практически только китай. Производя разные полупроводники, там делается жесткий выходной контроль. Собственно поэтому в дешевых аппаратах IGBT стоят по 50 рублей, а в дорогих 500 рублей за шт. А по маркировке отличие на одну букву. Так вот считать аппарат не нашим при применении импортных компонентов на сегодняшний день не правильно. ИМХО. Пока импорт даже резисторы и конденсаторы на голову по качеству выше. Но и в тут бываю огрехи. Для меня "наше": -разработка идеалогии, т.е. проектирование -проектирование печатных плат -изготовление печатных плат и монтаж -изготовление корпуса и сборка Пусть будет допуск, изготовление печатных плат как делает ТОРУС в Китае. Но идеалогическое проектирование и последующая сборка - должно быть только наше. Почему этот вопрос меня волнует? Да все по тому - качество, что на прямую влияет на надежность, должно быть на высоте. Убиваемость аппарата тоская за кабели не всчет, а вот пониженные напряжения должны перевариваться, стабильность горения дуги при скачках напряжения, антиприлипание, хот старт, минимальные габариты, конкурентная цена, ремонто пригодность - важно как легкие в нашем организме. И когда берешь аппарат, а он сразу или через месяц умирает - это не гуд и меня это очень сильно раздражает. То же относится к автопрому. Та же кухня там. И инструмент и т.п. Т.е. гордиться за нашу страну очень сложно. А врать себе, что все хорошо, пусть не качественно, но дешево - это не по мне. У каждого производителя есть какая-то особенность. Приобретая отечественный аппарат всегда только цена является фактором. А для меня не цена главное, главное это что-то новое, рабочие частоты или управляемость или еще мало ли что. Лично знаю, электродвигательный завод, где стандартные моторчики делает только китай, наши ни хотят вклядываться в развитие, поэтому сидят только на эксклюзиве (т.е. эксклюзив только производят). Это просто бесит!!! Все хотят легкие деньги. P.S. пока элементную базу все кроме трансов мы по ка честву не потянем. Хотя трансы в импорте, не в китае, делаются особенные и с какой-то изюминкой. Что наши могут противопоставить?
  18. Был на заводах... Всю машину не купают, т.к. очеь очень дорого. Детали идут уже цинкованные, холодным цинкованием. Далее идет контактная сварка - ей до лампочки на цинк, а где сплошные швы - там пайка. Это то что я видел. И в сервисе видел ауди, на ней все было хорошо видно все эти вещи, после удара восстанавливали.
  19. Смесь давно придумана и с каждым днем все больше и больше получает признание. Поэтому доказывать положительные стороны смеси не уместно. Лучше и точка. Если кто-то палкой-копалкой больше перекопает, тот пусть ей и работает. А я сяду на трактор. Зачистить оцинковку и варить... Есть вариант высоко температурной пайки. Но это следующий шаг в развитии. Единственное, я не знаю как за бугром, но некоторые компании этот метод применяют. Пока мало данных, можно ли применить в силовых конструкциях, я не знаю. Но столбы мачт освещения и другие сваренные элементы я знаю. Суть в том, что не выгорает цинк. Следовательно безопаснее работать и цинк не надо зачищать и шов кородировать не будет. Основной момент - сварочный аппарат должен это поддерживать и подобрать режим для пайки нужно и конечно приобрести не дешевую проволоку Забыл упомянуть цинковые кузова автомобилей - паянные именно этим методом. Для сохранения цинка и дальнейшей корозиоустойчивости.
  20. Смесь во многом поможет. Конечно для некоторых регионов она в несколько раз дороже чем СО2 и следовательно она не выгодна. А в некоторых местах смесь просто не купить. Насчет провара, то за один проход и с большим током. Единственное, что нужно будет - подобрать ток или скорость ведения, а то 500А дырки понаделают. Нашим оборудованием и 20мм проваривали за один проход. Но проволока была 1.6, ток 600А, местами проскакивало до почти 700А. Правда шов лопался Дело в том что резкий нагрев и много расплавленного металла давали большую усадку. Но такое требование заказчика, не хотели делать разделку, хотим все и сразу Перегрев, большая усадка, делают свое дело. Но мы их предупреждали. Что будет. В вашем случае если сварка с двух сторон, то проволока 1.2. Да, горелку не забудьте с водяным охлаждением взять. А то расплавиться
  21. Форсаж собственной персоной. Трансформаторы точно наши. А вот основная плата как раз под подозрением. вот это то же наше производство силовой транс Лень было, но раскрутил 8 винтиков. И почему наши аппараты все в железном корпусе? Ведь за каждый грамм борятся, а тут лишние кг. у каждого.
  22. Обалдеть! Первый ТОРУС? Впечатляет! Вот наше так наше. Вот об этом можно и не только поговорить, а по деталькам разобрать и обсосать Не, я без издевательства. Вот это тема создана для него! И поподробнее и покрупнее фотки бы... А где название? Из импорта, только конденсаторы в первичном выпрямителе. Так не против. Кто бы пустил? ;-) А Москва в основном переводит свои остатки заводов в другие города, высвобождая территорию под элитное жилье и офисы. И никто не говорил, что показатель производственных мощностей это Москва. Далеко не так и давно.
  23. 1. Быстрое остывание шва за счет применения меди. 2. пережигаете металл. Какая ширина шва и какой ширины корень шва? Скорее всего перегреваете металл. При этом довольно кратковременно. Т.е. скорость сварки большая и резки нагрев, а после резкое охлаждение приводит к закалке металла. Выход здесь один: уменьшить скорость сварки. За счет уменьшения скорости сварки, тепло дуги будет передоваться дальше в стенки металла и больше энергии будет оставаться под флюсом для плавного охлаждения. Так же нужно проверить температуру охлаждаемого ползуна. Т.е. если очень холодный, то тоже может давать эффект закалки. Все сказанное - если исключить сварочную проволоку. Может партия бракованной или вовсе не подходящей для данной стали.
  24. Так разговор не о том что выгодно, а что нет. Разговор о "чисто" российском инверторе с российским брендом. И я только за появление таких и размножение. Но лично, только первые ФОРСАЖи видел, как более или менее удачное решение и воплащенные в живую. А далее на мой взгляд пошла китайщина. И пока обратное доказать ни кто не смог. Даже ИНЭМ, пока под вопросом. Если оставить тему о производстве плат, то тогда и АВРОРА и пр. можно подписать за российское производство. И брендов можно мильон придумать, как сейчас и делается. Только ленивый не продает сварочный аппарат. Вчера видел STAYLER, с надписью made in Italy. Мне враки надоели. Поэтому такая у меня позиция. В тему о правде. Первые форсажи шли со схемами, а далее без схем идут да еще есть тема, что не будет схем пока модельки на линии стоят, как только снимут с производста, так появятся схемы. Во-первых, ни чего секретного не вижу в схемах, т.к. интересующую часть можно всегда нарисовать. Во-вторых, не схема это секрет, а прошивка процессора В-третьих, на данный момент схематика не НОУ ХАУ, а повтор. Следовательно удивить этим не кого. Если чем и удивлять, то например силовым трансформатором, с малым весом и габаритами, но с изумительными показателями. Или чип свой сделать с различными возможностями, но со стойкостью как у космолета. А слепить из импортных деталей в китае плату и тут собрать в корпус - если позволит бюджет то каждый сможет реализовать при желании такую вещь.
  25. Я занимаюсь сваркой, поэтому и говорю, что не встречал российского бренда с много слойным изготовлением печетных плат. Метрологию, космос я не беру в расчет, т.к. там и бюджет изготовления изделия другой. Следовательно и станки может и есть такие... Конечно представлен ИНЭМ, как пример, но действительно ли платы изготавливаются у нас? Это еще под вопросом. Т.к. фото инвертора не доказательство его изготовления в России. А фото станка для SMD монтажа нет и не было. А то что у нас, в России, я встречал станочный парк оборудования, который стоит в термостабильной комнате и работает специальным инструментом. И это для того чтобы детали получть с микронной точностью по размерам и с гарантированной требуемой шероховатостью, это да. И такие предприятия этого не скрывают. Т.е. на страничке предприятия часто можно увидеть продукцию и станочный парк. Т.к. секрет не в станке, а в технологии. Но вот по сварке и с другим доступным для народа оборудованием я не сталкивался. Т.е. платы в лучшем случае беруться за бугром, а то и модули в сборе. Поэтому меня и возмутило в начале беседы, что же принять за российское производство?! А то что космос для себя использует, это не повод говорить про доступность оборудования для нас, обычных смертных. Ведь сварку подводной лодки из титана с накачиванием туда аргона, не означает что теперь бур для рыбалки каждый варит в аргоновой комнате. Следовательно сварочный аппарат за 5000р, не только отверточно собран здесь, но еще и разработан, спаян и собран - не вложится в такой бюджет. А чтобы вложиться в такой бюджет, фирма должна изготавливать инвертора интересные всему миру, для массовости изготовления. И такие инвертора уже не импорт, а экспорт. Вся европа так работает и америка туда же. Есть завод по изготовлению винтиков, другой завод изготаливает платы, третий паяет и т.д. С развла СССР, эта политика т.е. взаимоействие между заводами разрушено и поэтому сложно в такой большой стране, как наша, сделать дешево. Приходится одному заводу все брать на себя. А изготовление металлических корпусов не требует особых знаний. Изготовление пластиковых деталей даже не массовость. Резиновые изделия и те отмирают. Поэтому у меня убеждение, пока вот так как говорю, а обратное еще не видел и ни кто не доказал. И если есть и возраждается, то я не только за, а если смогу то приложу усилие. Для примера, СЕСПЕЛЬ, работает станок плазменной сварки. Когда я вижу полуприцеп проезжающий мимо, изготовленный на этом заводе, лично мне прияно, что мое участие было и теперь по нашей стране раскатывают такие красавцы. Таких примеров много, а вот примеров изготовления электроники, да еще надежной с применением массовости у меня нет. Главную мысль упустил. Те процессоры которые применяются в сварке, не требуют сложной компановки или связки, поэтому достаточно двух слойного исполнения. А то что размести это главная проблема, это конено. Поэтому я сам применял изготовление плат в двух слойном исполнении. Было время когда панельки для магнитол сам лепил. Тогда и телефоны модильные только начали появляться.
×
×
  • Создать...