copich

Учили... Есть такой метод и пришел он не в учебе по правильности, а из опыта. Если точка сделана качественно, то крутится две детали относительно друг друга не будут, тогда уже дело дойдет до отрыва и пр. Так что это экспрес анализ, если так можно выразиться. Я то же по началу возмущался, а потом согласился после многочисленных экспериментов. А лазер упустис. Ок. В курилке или в личке. Трещина... Может и образоваться. Но обычно после пробной сварки и даже с кратером, образец идет на вибро стенд и ударный стенд и на разрыв. Так что, то что я вам сказал не мои бурные фантазии, а жизнь. Конечно есть последовательность проверок и когда на заводе все оборудование есть, то тогда полный цикл проверки. Но для экспреса и для само-уверенности я делаю так как описываю и получаю подтверждение от потребителя. Бывает и ошибаюсь... А кто от этого застрахован?! Про ток сварки: Конечно не ток на аппарате по "показометру", а ток стабильного горения дуги (ток начала горения и ток при котором горит стабильно дуга). а еще можно проверить клещами токовыми ваши "показометры". Я думаю, что будете удивлены.

Если кратер образуется в центре, а он образуется в точке и по центру, то трещины и разрушения не будет. Т.к. некоторые делают точечную лазерную сварку. Делают по принципу обварке по контуру точки. Если разрушать точку то несущей силу будет край (окружность). И чем ближе к центру тем меньше наргуженность на материалл. Вот появление трещины - это ДА... опасная штука и может разрушить соединение. Это даже если точку разрушать не на разрыв, а на вращение.

Не переучить это точно. Такое есть и пока не искоренимо. Однажды проводили демонстрацию ТИГ аппарата, так сварщик по привычке проверил газ на щеку но не тут то было - сработал HF. Тряхонуло дядьку. Долго (с часик а мож и побольше) нормально варить не мог. Меня не спугнуть. Я действительно в разъездах. По заводам: Ульяновска, Самары, Балаково, Талдом, Павловс Посад, Екатеринбург, Минск, Рыбинск и т.д. Заводы по производству отводов диаметром 800-2000 и толщиной стенки 20 -50 мм, производство столбов освещения, производство машиностроения, дымоходы и пр. Есть фото, могу и скинуть... только немного позже и фотоаппарат не со мной и флешка соответственно в нем. Т.к. изначально тема шла только про продольный шов, а не про точку, поэтому мои разъяснения касались продолного шва. Я с точкой не в ТИГ режиме работаю а плазменной горелкой. Результат по лучше за счет хитрого распространения газов-плазмы. Что касается финишного тока... Ну честно говоря, а что за аппарат у вас, что позволяет 1А выдать? Я не встречал такого. На постоянке от 5А все работают, ну есть от 3А, но от 1А не встречал (если не спец исполнения как под микроплазму от 0.1А ). Т.к. не стабильно дуга горит. А на переменке от 5-10А. На счет кратера я столкнулся еще с одной вещью. При сварке точкой черной стали, бывает когда рампа спада тока, т.е. А\мс я ставлю больше. Например: минимум у меня есть 0,1 А\мс, но иногда ставлю и 1А\мс. Что происходит я не знаю. Ток окончания сварки 6-20 А, но не помогает уйти от кратера. А именно уменьшив время (1 А\мс быстрее гаснет дуга), а не увеличив (0.1 А\мс дольше гаснет дуга), я уходил от кратера. Но только на черной стали СТ3 - СТ20. На других такого не замечал. На нержавейке такого никогда не встечал. Иногда кратер, а иногда получается не кратер, а грязь или окисел остается бугорком. Обычно напильником ковырну и проверю - дырка есть или все гуд. Уж слишком сталь у нас в России не стабильная, как курс доллЯра.

Кратер дефект - .

Прошу посмотреть внимательнее, что я пишу. Не КРАТЕР, как таковой а его разновидности. Т.е. если вы свариваете даже трубопровод и после сварки у вас остается кратер, то за счет наплавленного металла и небольшой величины кратера у вас не будет разрушения соединения. Если у вас кратер большой, т.е. соизмерим с величиной усиления шва или дает утонение, т.е. уменьшение толщины шва относительно толщины основного металла, то тогда это и будет первой причиной для разрушения шва. На фотографии, которая представлена, не особо можно назвать кратером, что я вижу. Конечно для каждого производителя кратер имеет свои значения и приемлимости. Я сваривал дымоходы, аккумуляторы высокого давления для космоса, обычный трубопровод и пр., в каждом случае был свой подход. Совсем не давно столкнулся с одной просьбой, чтобы при сварке ПА не было выпуклого шва, а наоборот шов должен был быть вогнутым (тавровое соединение). Это так же было связано с причиной последующего разрушения. А кратер не являлся причиной разрушения и не брался во внимание. Если обратите внимание на забугорные изделия: велосипеды. мотоциклы, автомобили, металлоконструкции и пр, то увидите, что встречается кратер и в некоторых изделиях кратер не приемлим. Я говорю то что говорю и слова контролирую. Поэтому не надо обобщать мои слова и приписывать КРАТЕР как вседа приемлимо. Не всегда, а в некоторых случаях и ни разу не допустим. Ведь не забывайте еще один момент - каждое изделие при проектировании проходит расчет прочности и расчет усиления шва и пр. И тут происходит понимание, что можно допустить, а что ни когда и ни где. Вы видели изделия: глушители, раммы грузовиков, топливные баки и пр. пр. пр. Что ни когда не видели кратера? А если видели кратер, то это всегда изделие разрушалось? И последнее. Я и сегодня наблюдаю изделия где используются заводные пластины и выводные. И мое место обучения и время не имеет значения. Я просто за год посещаю огромное количество заводов. А то что в новых аппаратах присутствует функция заварки кратера, то это не означает, что теперь все изделия варятся без кратера!!!

порадовали но ни чего нового Грат при сварке - металл, выдавленный за счет осадки при сварке. Осадка при сварке - операция местной пластической деформации свариваемых частей при сварке с применением давления. Это по вашему ГОСТу. Если так же тему поднять и по резке то тут нет сварки, а значит нет и осадки. А если объеденить выше сказанное, тогда при сварке есть ГРАТ, пусть то сварка металла или пусть сварка пластика. Но в любом случае ГРАТ только после выдавливания образуется. Тогда что такое образуется при резке и так же называется ГРАТ? А учить резать без ГРАТа я не соберался и не собераюсь. Эта тема уже давно пройдена. Для меня ГРАТ это "металл" получившийся за счет выгорания лигирующих элементов по средству перегрева от высокой температуры или по средству взаимодействия лигирующих компонентов с окружающей средой. При сварке ленточных пил - называют выдавленный металл ГРАТ (то что выдавливается окисляется и не представляет собой исходный материалл, т.е. уже по сути не метал а только окисел). При сварке нержавеющей стали выдавленный металл называют обратным валиком со стороны корня шва и усилением шва со стороны сварки. А ежики называют ГРАТом. При резке металла, окисленную состовляющую остающуюся на кромке реза так же называют ГРАТ. (т.к. опять это уже не металл а только окисел) Тогда что делать с ГОСТом? Ведь ГОСТ это как устав для солдата. Все описано и по другому быть не может. И еще для размышления: Грат это прилипшие к нижним кромкам прореза, застывшие остатки материала или оксиды материала. Материал в расплавленном состоянии с высоким коэффициентом поверхностного натяжения и низкой вязкостью трудно удалить с передней поверхности резки вспомогательным газом, что приводит к образованию грата. Оксиды, образуемые в процессе лазерной, газовой и плазменной резки нержавеющей стали, такие как Cr2O3, имеют высокую температуру плавления (примерно 2180 °C), следовательно застывают они быстрее, образуя грат.

В курилку... Можно и в курилку. Только здесь дискусия про ТИГ сварку. А тема как раз для ТИГ дискусии

Про мощность горелки - опустим тему. А что по поводу кратера: - если кратер сделан на маленьком токе и отведен в сторону, то на механические свойства шва не повлияет такой кратер. Доказано опытным путем. И когда не было свойств для регулировки на источнике, тогда отводили в сторону если без присадка либо в обратном направлении если с усилением шва. - если не останавливаться, то не гарантировано отсутствие кратера только если ток обрыва дуги будет будет достаточно высок. И так же зависит от того, как вы близко держите кончик электрода от расплавенного металла. Последнее то же в тему может автору помочь. - то что автор может и не разобрался с настройками, то наша и есть задача помочь ему в этом и самим еще раз проверить свои знания и память Так что хотелось бы услышать результаты опытов автора.

Я прошу админа перевести спор от седова ( http://websvarka.ru/talk/index.php?showtopic=1373&st=20&gopid=12173entry12173 )в данную тему. Т.к. это для многих будет интересно. Ведь надо общаться на одной волне!!! И расставить ПОНЯТИЯ! Так же интересна тема, у кого какие шва считают удовлетворительные, а какие не допустимы? Что делают с недопустимым швом (метод устранения брака и что получается в итоге) Желательны фото.

Если вы срежете "соплю" то она пустотелая. А усиление не может быть пустотелым. Грат - это и есть ежик и шмурдяк и еще его по разному называют. Обратный поддув на грат влияет, а на усиление ни как. А усиление - это усиление. То что у вас получилось на всем шве - это есть обратный валик (кстати очень не дурно получилось если не считать немного ГРАТа). Для меня это и усиление шва. Если по правилу, то усиление шва считается лицевая сторона, а не обратный валик. Если учесть, что прочность сварного соединения в месте шва ниже прочности основного материалла, то усиление шва это увеличение прочности по-средству утолщения материалла. А то что повылазило (сопли), в зависимости от окружающей среды, типа нержавейки может принимать вид как раз и пузыря, а может как ежик в разные стороны торчать. Если опять же проволокой не проткнуть расплавленный материалл. Но это уже другая история.

+1 Если повнимательнее рассмотреть шов, то видна черная чешуя. Окисленный металл без лигирующего наполнителя. Если не зачистить эту дрянь, то ржаветь будет. А "СОПЛИ" - грат - это даже маталлом сложно назвать. При шлифе (УШМ) даже искр не будет. При осадке получается ВАЛИК, а ни как не ГРАТ!!!

ок. Ошибси - ГРАТ. но вот про металл выдавленный при осадке ВАУ!!! Тогда что это за капли??? Это что металл??? Нет это как в ММА шлак. Т.е. там дырень под слоем металла. Как воздушный пузырь. ГРАТ - это и есть эти пузыри (если вы при этом присадком не проткнули на сквозь). При чем тут поддув? Он что мешает выходу металла? А вас на фото практически без грата шов. Только в одном месте его понесло. И если применить поддув и дать металлу остыть в газе то шов получится абсолютно светлый.

я думаю, что не свой DIN а серия другая, вот и отличия. ИМХО. Увидев цену - я уж почти ахнул. Но отбрасывающеся стекло насторожило Не подвела интуиция Что действительно в этой маске интересное - большое стекло. А съемное стекляшко есть на ней (перед тонированным) и скоко стоить будет? ОПАНА!!!! А при чем надпись оптрел? Я думал, что они выпускают только АСФ. Ан нет. Или это уже хенд мейд?

По фото могу сказать, что у Вас не достаточно малы ток окончания сварки. Согласно эпюры сварки у вас нет возможности регулировать этот параметр. Ваш выход уйти от кратера - использовать выходную пластину и не отодвоить горелку обратно по шву а увести в сторону на 2-10 мм от шва. А зачем вам полностью уходить от кратера? И еще оди момент... Не сотанавливайтесь при гашении дуги. Т.е. ведите горелку до полного прекращения сварки. Тогда вы если и получите малюсенький кратер, то на механические свойства и на внешний вид он не повлияет. Здесь только одно отличие - пост газ. Т.е. время последующей продувки после сварки. А вот по следам побежалости это черная сталь. А значит краситься будет. И обычно клиент не тратит газ в пустую. Поэтому получив черную точку отдает в покраску. А про 170А это кратковременный процесс!!! И ваша горелка это потянет. Горелка которая это делает обычно расчитана на 150 А в постоянном токе с ПВ 40% (только с водянным охлаждением ) Без водянного то же можно но не в массовом количестве точек за минуту.

ГРАД - выгорание лигирующих присадок из стали и окисление оставшегося. Возможно тут я ошибаюсь и может никель или хром окисляясь превращается в град (мне до лампочки на это). Мне важен момент полного отсутствия града. По марке... Я точно не помню, но если на вскидку то 4хх марки более подвержены выпаданию града чем 3хх. Валик - величина его от 0.000001 до заплавления отверстия поэтому, да это мои слова. Но когда я общаюсь с людьми проще объяснить про обратный валик, а не про обратный шов или мениск, по цвету не отичающегося от цвета основного материалла ну или любого другого цвета но отличного от черного с гороподобными наростами.

Вот про медный пруток интересно. То же не пробовал. TIG, а что вы скажете про сам процесс сварки. Ведь действительно в процессе и бырзги и брызги Ведь еще не сразу можно в ванну начинать подавать присадок, а порой только после некоторого оседания основного матреиалла и только после этого я вводил пруток. Я добавлял нержавейку. А медь не пробовал. Трещины удавалось избежать либо долго грея и долго остужая либо везло . А вот применяя медь и получая твердосплавное соединения - для меня интересный факт. Не вскорем времени попробую. Кто попробует отпишитесь, что получилось и как!!!

не буду подробно на каждое замечание отвечать. В общем тексте расскажу. Щель?! щель, трещина, не провар - как хотите так и называйте. Ведь если нет провара на 100% то остается от соединения не проваренный участок. Я про него так отозвался - щель. Т.е. маленькое-маленькое расстояние между соседними стенками труб. Конечно если разделка трубы соответствующая была Автоматизация - орбитальная сварка, продольная сварка. Т.е. где процесс сварки происходит без участвия человека. Например 0.5+0.5 в стык я могу сваривать на скорости 2 метра в минуту (без ухищерений). Можно и до 4 метров в минуту дойти, но тут уже импульсную сварку надо применять и состыковку стенок более чем классную иметь. Если речь о трубе идет и о орбитальной сварке, то конечно УШМ не особо подходит и тем более применение смеси не оправдано. Да, про смесь. Т.к. речь шла о варигоне, т.е. 5% водорода, остальное аргон, поэтому я не стал подробно рассписывать и указал одним словом СМЕСЬ (95% Аргон и 5% водорода). Мениск или заподлицо - а провар на 100% должен быть. Обратный валик он может быть, а может и не быть, но как результат использование поддува сбережет металл от града. Величина мениска, заподлицо, обратного валика не от присадка зависит, а от тока сварки. Не вся нержавейка даст град. Это зависит от типа (т.е. содержания лигирования) и от энергии, которую вы применяете для сварки. Т.е. чем больше энергии (ток больше или (и) время сварки больше) тем больше вероятность градообразования. Это факт! И я не спорю, а говорю что видел. Если коснулся нержавейки (подробно описывая) то может мне кто-то не поверит, но однажды я видел нержавейку которая при сварке не стягивается, а отталкивается. Т.е. в процессе сварки двух листов нержавейки в стык, обычно идет стягивание шва. И если были щели то они благополучно стягиваются. То же было и на трубе. Но тут пришла китайская нержа (лист). Во время сварки концы начинают расходится я очень был удивлен. Не в месте дуги, а в месте еще до сварки. Проходя по шву - металл расходился, как ножницы раздвигались концы. Методом подстукивания и за счет стягивания расплавленного металла (естественных сил) сводили обратно кромки и стык до конца удавалось завершить. И такое бывает. Ктоб сказал - не поверил бы. Для начала сварки я состыковываю шов без зазорно, далее только на небольшой скорости запускаю процесс сварки. И начинаем наблюдать как концы начинают сходится. Пробовал проволочку вставлять... Закусывает не подетски. При сварке труба к трубе (в стык) и обратный валик получается и поверхностный - за счет стягивания кромок труб (труба укорачивается). Конечно этот процес удается полностью контролировать и можно регулировать обратный валик. Но если это в ручную и без соответствующего опыта - град, дыры, поры не избежать. Как получить без града соединение?! Надо получить 100% провар с обратным швом с толщину волоска. Тогда металл очень быстро остывает, не успевают лигирующие добавки испариться и не успевает оставшееся окислиться. И это не обязательно на медной подложке и тем более без поддува. Применяя плазменную сварку я могу получить шов (обратное формирование) с толщиной менее волоска. Т.е. многие говорят что нет 100% провара . После того как попытаются разломать мое соединение признают, что провар 100% и под линзой рассматривают орбатный шов.

Тут уже тему разжевали в доль и поперек. Если пробовали другой электрод и горелку, как один колега советовал мыльным раствором погладить, не помогло - то дорога вам в сервис. Пусть они голову ломают Ведь для этого и созданы сервисные мастерские. Есабовские горелки не доводилось применять, а с другими таких проблем не испытывал. А вот с электродом это да. Как раз после выставки принесли для демонстрации несколько электродов. Электрод вроде бы чистый бэлий бэлий, но как начинаешь варить - шов чернИй чернИй. Заточил электрод, проверил расход газа (крутил от 4 до 20- 25 литров (не помню на сколько ротаметр показывает)), а результат все тот же (шов чернИй чернИй, а черная сталь еще и порами). Да и когда варил, черная сталь не только порами, но еще и искрами плевалась, как бенгальский огонь. И электрод бэлИй бэлИй! Вот еще один момент (только вспомнил): однажды сваривали нерж в стык. Замучался с черным швом. И так и этак и танцевал с бубном. Ни чего не помогло. Но как оказалось, в шланге были следы масла, т.е. на ощуп что то есть, а капли нет. Заменили горелку и все пропало. Как в одной из тем подымали ПРОМЫТЬ, я не пробовал. Эта темя для производителя. Пусть сам думает как и что попало. Но горелки приходят в запакованных пакетах и не наша вина что куда попало. Может и у вас такая беда. В этом плане на много проще когда на заводе не один аппарат, а несколько. С одного сняли и на другой поставили И всем все ясно кто и в чем виноват

2000 за безостановочную работу в Российской клоаке. + мобильность и +++ разные функции, т.е. импульс, безконтактный поджиг и пр. Хороший аппарат не может дешевле стоить. Если конечно это не кЕтай. Они иногда и бывают супер по низкой цене. Примите и мои поздравления по ново приобретенному девайсу. Только не забывайте время от времени продувать аппаратик (я с какими работал, на гарантию это не влияло. а вот на безотказную работу очень) Газ не влияет на аппарат!!! Ему все равно. А вот какой вы металл собераетесь сваривать - это более чем важно!!!

+1 добавлять уже не чего!

Линзы не линзы. Да конечно бывал и подсос. Но про электрод не забывайте!!! Электрод дело не последнее!!! Я обычно беру горелку и начинаю сварку. Если неполучается удовлетворительный результат, то беру другую горелку и на тех же расходниках пробую. Если результат удовлетворительный то понятно, дело в горелке. Но перед всеми шагами сначало электрод ставлю другой. Даже черная сталь как то в порах вся была, а про нерж и говорить страшно. Даже проверенный электрод может дать осечку. Сначало сваривал алюминий или черную сталь, потом нерж и если при заточке не снял с электрода весь "шлак" то хоть танцуй с бубном во круг балона с газом или горелки но шов не получается.

Я бронзу варил только на постоянном токе, т.к. не попадалась с добавлением алюминия. То что цинк, тоже применял постоянку. Трещит - либо присадок меняйте (если такой существует) либо подогревайте. Если будете подогревать, то может до сварки и не понадобится подогрева. а вот после сварки тут однозначно нужно подогреть. Если трещина будет и после сварки с подогревом, то однозначно не верно подобран присадок и понадобится заново зачищать шов и удалять присадок. И последнее - посмотрите место трещины. Если трещина проходит через "конец" шва, т.е. кратер прекращения дуги, то попробуйти сделать увод в строну основного материала.

соглашусь, т.к. углекислота совсем для другого А если и получится сварка. то важно не то что сварка возможна, а результат (какой шов визуально получается и какой по прочности). Действительно, будет достаточно балона аргона, проволоки алюминиевой и обычного полуавтомата. И шов получится герметичный!!! Проверено и утверждено. Только если изделие будет корнем шва соприкасаться с внешней средой, т.е. водой и пр. то корень шва нужно проваривать аргоном. А от полуавтомата корень шва не получается. И если все же будете варить, то черный шов не должен быть. Около шовная зона допустима, а сам шов нет. Если шов черный, то газ не достойного качества. Ой, про проволоку чуть не забыл словечко замолвить. Если алюминий АМГ то и проволока должна быть АМГ, если АМЦ то и проволока АМЦ. И шов начинать желательно с заходничка и желательно не прерывать, а то с герметичностью могут проблемы возникнуть

В данном случае водород поможет получить более глубокий провар и немного чище шов будет. Но если говорить про ручную сварку, то лучше на простом аргоне. Вот если автоматически варить (на орбитальной установке) то интереснее смесь применить. Т.е. человеческий мозг не успевает контролировать. А вот в автоматике при увеличении скорости появляются подрезы и тут спасает смесь. Шовчик довольно симпотичный (особенно если учесть срок опыта). На практике до 3-4 мм стенки можно без присадка сваривать. Без поддува не вся нерж может свариваться. Я не помню марку, сталкивался когда и без поддува можно корень шва нормальный получить. А бывало что без поддува сразу же град вылазит. А в пищевой отрасли не только визуальный поверхностный шов важен, но еще и корень. 1 - отсутствие провара, т.е. нет обратного валика, значит есть стык (щель). А это место обитания микробов. 2 - град это та же щель только в виде губки, а значит опять же место розмножения микробов. Поэтому если для себя варите и для быта то можно и без поддува. А если ответственные изделия то без поддува не обойтись. В Чебоксарах на заводе при сварке чанов - сварщик варит, а помошник с обратной стороны трубку ведет напротив красного пятна, через трубку и подается аргон.

Не проблема. Я действительно не припомню марки сталей. Т.к. было много случаев и для разных КБ. Они называли состав или марку. Но т.к. там почти вся таблица Менделеева, я не старался запомнить. В связи с последней деятельностью, я буду не только запоминать, но и делится информацией. Раньше мне надо было только сварить. А теперь нужно знать и применить на практике полученный опыт, т.е. так сказать "промышленный шпионаж" . Но для примера, сварить, был такой случай. Для завода АУДИ надо было сварить алюминий или для ВАЗ - сталь алюминизированную или ..., так собственно их интересовал вопрос свариваемости. Т.е. эстетика шва и прочность соединения. Поэтому разные варианты сварки и присадку применял. А там делали выводы - подходит оборудование или нет. После приобретения оборудования, довод до технологических карт и соответственно на каких режимах и с каким присадком они сами отрабатывали. Т.к. в ноу хау не всегда допускают. Да мне и не надо, было. Даже изобретение новых электродов до сих пор происходит. Т.е. новую сталь разработали и ее надо сварить. Условия только для применения электрода. Поэтому и новый спец электрод изобретать нужно. А от меня требовалось - просто грамотно положить шов. P.S. Да и про выражения из ... кино, книг, высказывания... Был один знакомый который постоянно кого то цитировал... Не в обиду скажу, не от большого ума. Т.е. красиво говорил, но ручками слабоват был. Так что, я говорю, а точнее пишу только то с чем столкнулся. Я в Москве и занимаюсь в сфере продаж. Поэтому очень много проходило через меня, а не каждый день одно изделие - одну сталь. Бывает для пробы приходится посетить другой край нашей страны. Не из-за того, что там нет хорошего оборудования, а именно из-за имеющегося опыта и чувства металла. И работаю по принципу: "пилите, Шура, пилите. Она золотая". А не: " работа не волк в лес не убежит" или "работу надо беречь". И то что "наши" заводы до сих пор работают на старом оборудовании, это так же не от большого ума или желания улучшить обстановку. А только по причине - ЛЕНЬ. Лень менять технологии, а следовательно прописано в ТК ВДУ и все, только ВДУ. Если прописано аргоно-дуговая, то тут еще можно варианты разные предложить.