copich

@selco, Валерий, а полностью согласен, что развитие идет и это хорошо. Но вот из жизни, был на одном заводе, стоит "форсаж". Все бы ни чего, но вот бывает, что глючит. Т.е. на АС режиме пропадает АС и аппарат впадает в ДЦ. И так работает пока его не выключишь и пять минут не подождешь. Так в рамках предприятия это ахтунг. Точнее сварщику минус в зарплате. Продували, освещали, но не помогло. Т.е. нести в сервис надо. Это после года эксплуатации. Есть еще ряд предприятий, где после некоторого времени закончили эксплуатацию Форсажей. Опять же, пока новый все хорошо, а потом пошли проблемы. Поэтому, конечно нужны отзывы от предприятий и не одного года эксплуатации. Да и если будут хорошо работать, то пусть работают и пусть будут у них продажи. Но без обмана. Т.е. если они взялись за столь хорошее дело, то пусть не бросают благое дело и тянут лямку до конца. А то как сервис начнется, то встанут. Мое мнение, что наш сервис встает по причине, китайского производства плат или ... в общем у нас нет комплектующих. А менять платы становится не выгодным действием. Или наоборот на этом начинают зарабатывать. И еще один момент. Конечно все понимают, что любой ломается. Но вот скорость ремонта должна быть скорой! Но если этот производитель вылезет только за счет ДАЕШЬ РОССИЙСКОЕ, то тоже не верно. Конкуренция должна быть и здоровая.

Лично у меня к этой компании нет претензий. И если покупать кто либо будет тот пусть проведет анализ перед приобретением. Основные моменты я указывал ранее. Дело не в фуфле. Дело в применяемых комплектующих. Температурном диапазоне и другой разбег по характеристикам. Т.е. чем уже диапазон работы тем нежнее изделие получается и не любит различные перепады. Я не производитель и скорее всего ни один производитель не скажет низа цены. Касательно немцев, то у них цена высокая, т.к. в целом приобретаете оборудование, которое прошло ряд проверок и выпустив продукт на рынок его уже ранее обкатали. Документация ведется на очень высоком уровне. Конечно не всем ее предоставляют. Так же весь софт, т.е. даже чертежные программы куплены не в серую, а все имеют лицензию. Так же виндоусы всякие и т.п. В итоге получается все это дает относительно высокую стоимость. А и еще один важный момент, то у них за бугром каждый отвечает за свой узкий кусок. Т.е. один чертит, второй клеит, третий крутит и т.д. А у нас это можно все в одном человеке найти. А еще и один же запрограммирует. Ну и курс добавляет песню. И детали тот же Китай делает, только пропустив через дополнительный конвейер где происходит оценка и доп контроль, накладывает дополнительную стоимость. Это из разряда, когда дядя Вася на токарке сделает детальку дешевле чем тот же Ганс. Т.к. ЗП разные и дядя Ганс с этой суммы еще будет налог платить. А еще наш дядя Вася может накосячить и этого не боится. А вот дядя Ганс дает гарантию и если накосячит то будет решать за свой счет как исправить. Ну и + бренд и .... тут конечно много факторов. Учитывая, что они. немцы, получают ориентировочно столько же на руки, но вот столько же уходит в налоги и медицину и пенсию. А мы ни чего этого не имеем, т.к. не платим.

Вот наклейки попали в кадр ) Выделил красными кружками. Т.е. наш цифровой дом "форум" был на выставке! Были еще "скрытые" знаки принадлежности к закрытому обществу .... но не попали в кадр.

Главное, что я вас не отговариваю от приобретения!!!! Я просто даю информацию, что тут может быть скользко и можно упасть. А вы меня обвиняете в том что вы не упали и поэтому тут не скользко и я дезинформирую... Странно это как то.

я не требую. Вы говорите что о чудо... Вам это интересно... Так вам и звонить и общаться. Я говорю о фантике, в который вам завернули аппарат. Т.е. есть информация но она представлена в виде цветной и красивой обложки! Или мне за вас нужно понять, что там может быть и где обман? В чем суть вашего интереса? А если нет обмана, то я только рад. Что есть честные люди в частности производители.

Я все не знаю, начиная от спец трансформаторов, дроселей и т.п. Это надо калькулировать. Знаю основное, что чаще вызывает проблемы. А все знать не возможно. Но догадываюсь, что стоит все равно в общем не копейки. Может не 50% от конечной стоимости но и не 1% и не 10%. А корпус сколько стоит, покраска... И т.п. И про программистов не понял. Вы хотите услышать себестоимость аппарата? Или что хотите от меня услышать? Я уже теряю нить вашего интереса. Если вы все знаете, то можно начать с предоставления ваших знаний. С вашей калькуляции. И еще конечно хотелось бы услышать и увидеть где есть ваш программный продукт, который работает. Но не по принципу мигающего светодиода, а с системой опроса неких датчиков и адаптации под настоящие условия. А то каждый себя считает программистом кто перестанавливает Windows у себя дома и кому то ни было.

у нас на сайте нет, но мы высылаем. так же на сайте есть информация по проектам типовым Но сайт давно не обновлялся, поэтому актуальную информацию и высылаем. Есть заводы. есть частники, есть демозал. Т.е. проверить, спросить всегда есть возможность. https://www.facebook.com/helvispa/photos/ http://helvi-weld.ru/blog/2016/

А у нас есть тот кто покажет себя с лучшей стороны. Так что жду в гости!!!! Сделаем фото и видео для форума, может кому будет интересно!

Вы лично тыкните носом МЕНЯ куда звонить и кому!!! А то на их сайте ссылки на сайты с общей контактной информацией. Если бы мы такие референт листы давали, то можно кого угодно туда вписывать. Пока доберетесь до контактного лица, либо поседеете и деревянный макинтош усохнет либо денег на телефоне не хватит. Обычно референт лист это список оборудования либо название модели и контакт, кто лично знает где этот аппарат работает либо контакт того кто сам работает. Т.е. мастер цеха, либо сварщик либо ... Но не: нажмите кнопку один если вы хотите чтобы вас послали туда, либо два если хотите пойти в другую сторону.

А подробнее??? И тогда уж прошу референт лист. А то на сайте вы и танки варите и самолеты. Ведь интересно, где используется и следовательно можно позвонить тому кто пользуется для действительного не зависимого описания. Ведь хохлы на нас обижаются, мы на них. А по факту страдают мирные люди. Но новости, т.е. картинки, нам твердят совсем другое. Поэтому теперь в мире информации просто глазам верить нельзя!

Есть несколько линий для производства комплектующих. Я уже не раз об этом говорил, правда не в этой теме. Т.е. есть тоже название но с другой ценой и это не из-за новой поставки с новым курсом. Причина другой цены - качество и надежность. Тут спорить не буду и смысла не вижу. Я просто это знаю и для меня есть понимание, что взять у нас на рынке это не то же самое, что применяет производитель. Ну в общем прошу не придираться к моим словам. Я хочу донести, что стоимость деталей не самое последнее место. +++++ огромный это сам софт. И если вы понимаете что и как программировать, то поймете, что из пылесоса просто не сделать сварочник. Или из жигулей как не старайся не сделать гоночного балида. А вот БМВ в штатной комплектации, двигло даже не "М" выдерживает до 3-х гонок без капиталки. Наш движок, дли примера от восьмерки, выдерживает с трудом одну гонку и то... с натягом. Было время и деньги, баловался этим. Знаю о чем говорю. Именно со стороны не просто зрителя. Хотя моя тема электрика была, но с механиками очень сильно плотно пересекались. Конечно хорошо когда наши специ помогут в запуске оборудования. Но обычно я упирался в следующее, что вот оно наше, но как речь идет о доработке или просьбе что-то поменять то тут же они в кусты убегают. А вот небольшие фирмы иностранные не только советуют но и идут на встречу. Конечно мировые гиганты предлагают только готовый продукт. Но обычно и дорабатывать там не чего не нужно, т.к. их умы многое просчитали. Но не все и не для нашего брата ) поэтому бывают вопросики. Это как? Я понимаю, что всем хочется дешево но так чтобы для всех. Но вы представляете как написать софт для П\А ? Т.е. для каждой проволоки и для каждого газа для каждого значения тока и для каждого значения напряжения дуги. Да еще надо учитывать внутреннее сопротивление самого инвертора и следовательно понимать его возможности. Это приблизительно как есть видео, из камней добывают золото тут перелил, тут химии налил, тут процедил и вот вам из булыжника несколько грамм золота. И еще мне напоминает мульт где скорняк шапку делал - а семь шапок можно? Но платить ни кто не хочет.

Именно, посмотрите модуль IGBT как раз ампер от 300. Ну вот как пример: http://www.chipdip.ru/product/cm200dy-12h/ Дешево? А таких нужно два как минимум. Или вот http://www.chipdip.ru/product/cm300du-24nfh/ Дык я про будущее что потребление будет как светодиод.... А вот что стоимость одного высока, то как сделать дешево?! Вот тут и терзают сомнения, что новое и с наворотами и с интересными характеристиками не сможет быть как минимум на уровне уже известных брендов. Даже если убрать наценку за бренд. Либо вот как Гроверс, делает много хотя еще не очень сильно известный бренд. Или вот как Хелви, делает давно и много но только на нашем рынке не давно. Поэтому тут минус бренд но по качеству старается быть на высоте.

На сколько я понимаю, что хорошие электроды как эти доступны только на некоторых заводах, т.к. приобретаются по безналу. А вот за нал, врят ли удастся их купить. Поэтому и отзывов нет или народ стесняется. Да, увидел и вспомнил... Действительно несколько было таких. Нужен правда хороший инвертор. Т.е. китай будет хорошо варить, но если на хорошем инверторе варят плохие электроды, то на хороших электродах будет просто супер. Именно эти электроды меня впечатлили. Еще у них есть гибкие электроды. Не помню марку. Их тоже пробовал. Т.е. в дугу сгибаешь, а обмазка даже трещинки не дает. Эх ... А я тебе завидую Вспомнил, как было ... Конечно можно на ты, Игорь.

Это в точку!!!!

Еще один момент стоимости оборудования. Стоимость падает только тогда когда вы делаете их тысячи однотипных. Т.е. как раз стоимость разработки одного аппарата разбрасывается на все остальные. И если изначально вы не планируете их продавать тысячами то снизить стоимость не получается. Те что китай делает. Они не разрабатывались, они произведены по старой технологии. Т.е. основной алгоритм работы заложен в 80-90 х и поэтому они стоят очень дешево по причине их доступности и не особенности. Может потом в будущем вы все будем иметь дабл пульс по цене 10 000р. И при этом потребление из сети будет как светодиод. Т.е. что-то новое будет и то что сейчас стоит как космос, потом будет стоить пару рублей. НО!!! когда отдают дешево супер новый и с ноу хау - хи хи хи, я сомневаюсь в честности продавца. И я готов к БИТВЕ титанов, НАШ демозал всегда открыт!!! Получаем аппарат, и например Валера, SELCO, может проводить сравнительный анализ. И приезжайте кто может. Конечно 50 человек будет много а вот с 10-ок разместим. Токовые клещи есть. Климатическую коробку из картона соорудим с датчиком температуры и т.п. Да же самому интересно, что будет!

@Anton VL, конечно здорово, что есть аналог и не плохой в первом приближении. А вот самоуверенность, что не врут... Просто возьмите ТОРус и будет вам обман по току. Поэтому так просто верить уже не могу и не хочу. @Kurt1, стоимость только силовой части, т.е. IGBT одного модуля составляет 10 000 р. это я округлил. Поэтому тут конечно не 100 000р, но и не 100р. Программа, не без этого. Т.е. написать алгоритм работы аппарата при этом может не раз спалив и инвертор и многое другое это то же кто-то должен компенсировать. Ну конечно + бренд и все такое. Это я не отрицаю. И если тут дешево, то искать подвох может не совсем корректно, но если бы там были особенные технологии то о них сказали бы. Т.е. в каждый дом по мини ядерной станции и т.п. @selco, ограничения тока в Селко, думаю связаны не с ограничениями о коих мы тут говорим. А о том, чтобы неумеха сварщик более не накрутил, чем положено. Ведь либо партия метала другая либо газ чуть другой и т.п. Т.е. + 1-5 Ампер и так же - 1-5 Ампера. Может ошибаюсь. Не знаю. Сам не трогал. Но каждый раз гонять мастера, чтобы разблокировал настройки и поменял, чтобы потом опять заблокировать ... Не каждый раз возможно и удобно. Я не спорю и не уговариваю. Я говорю, о том что надо бы проверить и перепроверить. А остальное на совести производителя. Лишь бы не обманули покупателя. Ведь приносят в ремонт не один аппарат различных производителей. Многие клиенты пользуются этим оборудованием и мучаются, что мол вон тут написано что, а по факту не получается. И вечный вопрос, что теперь делать? Или потом, как сделать из ТИГ аппарата МИГ. И таких много. А манагеры что делают ... Так просто, не договаривают по причине собственного не знания либо умалчивают. А производитель что делает ... Просто ставит чуть хуже детали ... Как теперь мучаются ауди и шкода водители. Двигатели и коробки сыпятся как семечки. И насчет надежности. Ну не будете вы сидеть вечно на одном и том же аппарате. Т.е. вечный аппарат он практически любой, из известных брендов. Надо только делать своевременное тех обслуживание. Т.е. продуть, подающий обслужить, вентиляторы проверить и т.п. А вот он вам через некоторое время не нужен будет. Ведь раньше трансы так и делали. но вот теперь ими ни кто пользоваться не хочет. То же и с инверторами будет, они будут меньше. лучше и интереснее. Т.е. потом будет куда легче варить или еще какие примочки и так или иначе у вас рука потянется за покупкой более нового. Конечно я говорю если вы не берете варить заборы. Т.е. все сказанное для оборудования которое приносит деньги. Т.е. вложив в покупку аппарата вы можете делать платную работу ЛУЧШЕ и БЫСТРЕЕ конкурентов. Следовательно вы быстрее окупаете аппарат и т.к. делаете быстрее и лучше то клиентура к вам идет больше. Вот например ТР220, иногда может заменить и ТИГ аппарат. Т.е. в некоторых случаях сейчас можно им многое заварить, что раньше я бы только ТИГ применил. А вот сейчас я еще призадумаюсь. И это только функционал аппарата дает. Но при этом он с заложенными настройками от производителя. Но если бы я все сам крутил или мышкой по экрану выводил, то либо эту программу ни кто ни когда бы не написал, т.к. вариантов миллион либо были бы опять косяки и пришлось бы делать ограничения, которые не всегда можно сделать простым методом.

@Anton VL, все правильно говорите. Я про 100% ПВ и конечную стоимость сомневаюсь. Вот тут бы я проверил, на сколько это так. Вот например: - ценник озвучен без НДС. А это как никак 18% + к стоимости - ПВ указан при 0 градусов т.е. не при +40 градусов, а на заниженном температурном режиме. - ПВ указан при ... каких либо дополнительный условиях, как например ГОСТ и ТУ. Т.е. то что ТУ совсем не ГОСТ и ГОСТ новый уже не тот что был несколько лет назад. Т.е. может они по другому ПВ считают с какими либо допусками. - конечная стоимость конечно учитывает бренд и то количество людей которое работает и участвует в продажах. - реальность выходного тока и стабильность. Проверить можно только по Амперметру. А всякие показометры (экран, дисплей, семисегментный индикатор) могут показывать все что захотите.

@Anton VL,@Kurt1, стоит дешевле брендовых. А за счет чего? Если вы знаете начинку из чего это сделано то вы скажете тогда за счет чего может дешевле стоить. Я к тому, что если действительно качественная начинка то и ценник будет такой же. Отличаться может по стоимости только за счет дешевле сделать софт или ... лично я не представляю. Ведь если взять даже китайское оборудование которое по характеристикам будет напоминать европу, то и китай становится по цене не дешевле на порядок, а может чуточку и то под вопросом. Да я не против наших разработок, а только наоборот, ЗА!!! Пусть будут но без вранья! А то мы дешевле и лучше, а вот доказать не могут. Насчет разных импульсов и т.д. В процессе сварки если вы варите в ручную, то не сможете крутить мышкой и ручками. Т.е. вы варите и потом остановившись меняете что-то и потом пробуете. Ведь ни тот кто мышку дергает ни другой рядом стоящий не скажет, что и куда крутить. Т.е. вы смотрите, что происходит, крутите в одну сторону, потом в другую и после понимаете в какую сторону двигаться и до тех пор пока не найдете то что вам нужно. Вы чувствуете вы видите. А тот другой ... как сделает правильный вывод?! Поэтому и частоту импульса и двойной импульс и т.п. можно и нужно крутить ни когда 10 рук крутят, а когда одна варит и она же крутит. Если вы варите роботом или на какой либо автоматической установке или линии, то конечно вам будет легче крутить все это, не тыкая кнопки. Но тогда и источник будет стоить соответственно. Тут на сколько я понимаю, так же не будет дешево стоить. Т.е. если источник будет обладать такими же характеристиками, то и ценник будет не маленький. Давайте на цифрах разбирать пример. И получите, что приблизительно те же 500 000 р. вы получите. Если бы производитель предложил 500Ампер и по цене 100 000р., да еще и с таким управлением, то было бы интересно. В общем я за новое и то что мы стараемся делать лучше и дешевле. Но боюсь маркетинга до чертиков и лучше лишний раз проверю, чем буду бегать и кричать что мы лучше всех и дешевле всех.

Так вот тут то и главное, что думают многие. Заточить под себя!!!! Что значит заточить, если сам аппарат не способен выдать больше чем тот же инвертор Selko. Т.е. если взять инверторы EWM, Fronius, OTC и т.п. то из них много можно выжать. Что можно выжать то и накладывает дополнительную стоимость на конечную стоимость инвертора. Поэтому, то что предлагают мышкой или пальцами тыкать, то не факт, что вы действительно получите из ожидаемого. Ведь как я и говорил, что свойства инвертора, это очень скользкий момент. И если вы не все учтете, то обязательно будет БАХ. Т.е. если вы хотите получать именно что-то особое, то и инвертор нужен не простой. А периферию, как ВИФИ и блюпуп, сделать не сложно. Ведь сам инвертор давно общается по определенной шине. А вот синергетика парой нужна. Т.е. вы берете и крутите ток сварки, при этом ток паузы так же подгоняется автоматически. Крутите время импульса и получаете время паузы автоматически. Что тут хорошего?! Так то что если вы не понимаете как себя ведет метал, то и не знаете что и куда крутить. А производитель сделав анализ, предлагает уже более или менее адекватные параметры. Кто этим пользуется... Так конечно те кто начинает. Вам и мне это уже не нужно. Но в начале то было не плохо этим пользоваться или понять стартовую точку относительно которой подстраиваете под себя. Моя мысль в том, что изменения мышкой или слоном позволяют только делать изменения не в бесконечном диапазоне. А очень и очень ограниченном. Вот например, TP220, МИГ\МАГ, вы варите и я кручу две ручки, одной я по звуку подбираю провар, а второй я догоняю минимальное разбрызгивание. Конечно одному это сделать сложнее... поварил, проверил, поварил, проверил и так пока не устроит. А когда один варит, а второй крутит, то какая разница где вы это крутите, на экране монитора или на пульте управления источника?! И может я не понимаю, но объясните, что можно покрутить такого на экране монитора, чего нельзя сделать с использованием стандартных ручек???? Да и в режиме реального времени. Вам надо частоту менять в режиме сейчас и сразу? Ток... ну так его каждый может так менять. А остальное только справедливо для автоматики. Так практически все источники под автоматику такое могут и следовательно у них цена не 10 000 р за 100 шт

Вы территориально где находитесь? Есть плата управления новая. Можно подкинуть. Посмотреть, кто утыкает.

1 замена модулей это возможно и я это не отрицаю. Я оговариваю моменты. Конечно, если завод крупный, то у него будет на складе один, два модуля. А если частник ... Не думаю, что тут это приемлемо. Да еще и не каждый сервис сможет отремонтировать. 2 Это каждый аппарат делает. Т.е. если есть возможность подключиться к аппарату то практически в любом аппарате такое можно делать. Т.е. не только наблюдать за процессом но и вмешиваться. Т.е. менять частоту импульса, сварочный ток и т.п. И еще можно получать доступ по WiFi. Но кто за это готов платить? Для кого это интересно? Где это можно применить? Поэтому, лично для меня это не ново и действительно давно существует. Но когда ко стоимости аппарата добавляется ... не одна тысяча рублей, то все сразу идут в отказ. Следовательно, зачем такое нужно? Лично я вижу это только как маркетинговый ход. И говорить, что все источники такие - обманывать себя. Ведь более дешевое оборудование от них не будет всего этого иметь. Это как сидел в БМВ, а потом в жигули вставлять турбонадув, прямоток и т.п., чтобы получить якобы такие же ощущения. И если сравнивать, то в итоге проще купить сразу качественное оборудование, от того же Fronius, чем брать не известного за приблизительно такие же деньги. И еще один момент ПВ 100% полезно когда у вас автомат варит или робот. Когда варит человек, то в одном месте чешется то в другом и следовательно 100% ПВ просто тупо не нежно и за это переплачивать то же не нужно. Либо этот производитель опять же обманывает, т.е. указывает ПВ при определенных условиях, о коих просто умалчивает.

Так делает любой производитель. И каждые три года... ну пять, это крайне, выпускают новые с новыми идеями.

Как говорится +100500 Обычно так и происходит. Т.е. "наши" сварщики не любят программы. Хотя иногда они нужны, но даже когда нужны их не используют. Поэтому, на данный момент, наш брат до этого не дорос. Может 5-10 лет изменят ситуацию. Ведь буквально пять лет назад еще многие отказывались от SYNERGIC в МИГ, а теперь только единицы заявляют, что нам это не нужно.

Пару слов вставлю. 1 Спросите сервисника, кто знает кто и как работает 2 Сами источники не видел пока ни на одном заводе. Реклама меня смущает. Начнем со следующего: микропроцессор Давно уже все источники идут с процессором, программа в него зашивается жестко и без компромиссов. Если менять программу самого процессора по силовой части то вы можете привести источник в состояние когда ему будет опасно работать в этом режиме. Или вы будете работать для определенного допустим тока. А вот пойдете в другие толщины, токи, нагрузки, то ваш источник пыхнет. Именно поэтому производитель делает проверки своих источников и только потом начинает их серийное производство. Если взять китайские источники, то те выполнены действительно по старой технологии и имеют не очень хорошие параметры как в стабильности сварки, в легкости выбора параметров и т.п. НО!!! То что здесь предлагают у меня вызывает опасение, что это маркетинговый ход. Ведь в любом маломайски не старом продукте, можно выбирать те или иные параметры и сохранять потом в память. Единственное, что производитель жестко завязал, параметры которые не переплюнуть. Далее, если у вас сдохнет силовой модуль, то конечно можно один вытащить и работать на остальных... Но тогда вы сразу имеете ограничения по току сварки. Если у вас сдох силовой модуль, то вам уже явно было жарко при работе и без не хватки этого модуля вы просто не сможете далее работать. Так же, силовые модули обычно просто так не бахают. Обычно есть вина либо платы управления либо грязь в источнике что приводит к электрическим связям которых не должно быть. Следовательно опять же спорный вопрос, что дальше сможете работать. Так же дополнительные модули это дополнительные потери как на проводах так и это дополнительные связи. Следовательно если вы берете два инвертора на 200А то не факт что вы получите 400А. Т.е. в лучшем случае эт будет 350А. Значит и цена должна расти не линейно. Ремонт данных источников... Кто сможет сделать???? Я думаю, что нужен стенд для ремонта. И какой силовой модуль будет признан рабочим и с гарантией? Ведь у него вон какие широкие характеристики как заявляет производитель. Кстати, программа для управления силовым модулем является обычно собственностью компании и имеет некоторые личные особенности. Следовательно обычно прошивку ни кто не высылает. Вот Кемпи так схем не дает. А о прошивки и говорить не приходится. В общем, лично у меня возникает ряд вопросов. И если посмотреть на аппарат изнутри, то может что то станет понятнее. Но пока это красивый черный ящик с цветным дисплеем и с явно рекламной продукцией. ... которую будет оплачивать покупатель. Следовательно низкая цена еще больше смущает. Та же аврора имеет тысячи продаж по причине низкой цены и следовательно рекламу можно тут окупить. А когда их продается не много?! Каков список проданных этих источников?

Пользовался и не раз, не этой маркой, разными. Цена вопроса к дилерам. Из увиденного - шикарно держат дугу. Дуга горит ровно. Нет сильно много шлака как от тех же лосиноостровских. Шлак откалывался легко. Шов получается ровным, не рваным и без пор, хотя не просушивал перед использованием. В прошлом году на выставке были только одни электроды которые действительно понравились. Все доступные электроды в магазах являются ... для ржавого забора и то плохо. Если есть деньги то очень хороший вариант. Взял на выставке пробники от другой компании... Будут под рукой, напишу.